Утраченное чувство реальности плюс внутренний идиотизм в «ЕР». Результатом этого может стать электоральное опрокидывание «Единой России» в Ульяновской области, - такой неутешительный для Морозова «диагноз» ставит «доктор» Павлючков.
Губернатор оказался на грани политического фиаско. А основной интригой предстоящих выборов в ГосДуму станет не столько набранный процент партии власти, сколько вопрос: сохранит ли Морозов свой пост. Об этом и многом другом рассуждает известный политолог Лев Павлючков.
«Вам не нравится Путин? Терпите, это лекарство»
- Каково специалисту по выборам и политтехнологиям жить и работать в эпоху победившего путинизма, когда и выборов и политики как таковой нет.
- Выборов нет? Батенька, да ситуация такая, что специалисты все разобраны. Людей профильных на рынке очень мало и их ждут. И предвыборная борьба, я совершенно серьезно, идет настоящая.
- Путин поменялся местами с Медведевым. Собственно, а где выборы?
- Ну, просто особенный этап в истории страны, выбора нет. Так бывает. А что тут такого странного вы видите. Я понимаю, что вам не нравится Путин. Но надо терпеть – это лекарство.
- От чего?
- От всего. От всех бед и от воспалений, таких как национальный вопрос. Все по конституции. Путин – в силе, он его не растерял, а приобрел. Выглядит великолепно, деяния совершает героические, мировой порядок его приемлет и ждет. Он не ждет Медведева, он ждет Путина. Потому что мировому порядку также как и нашей стране выгодней кушать стабильность - горькую пилюлю стабильности, чем радоваться опасным леденцам перемен.
- Сколько мы еще будем кушать эту стабильность?
- Говорят про потерянное десятилетие, кто-то называет его потерянным, а Кудрин назвал «десятилетием приобретений».
Вчера в далеком регионе на северах я сидел и фокус-группы проводил. И мне люди простые так вдумчиво и внимательно объясняли, почему лучше Путин.
- Не кажется ли вам, что Путин не современное лекарство, а довольно старое со множеством побочных эффектов. Вот мне последний съезд «Единой России» напомнил фашисткий съезд и съезд КПСС одновременно: со всей этой риторикой, символикой и показным единством.
- Вы воинствующий антифашист, поэтому у вас ассоциации такие. Неправильные. Хорошо организованный Съезд правящей партии он может быть только таким. Потому что любой съезд, который проводится по канонам съезда, похож на картинку фильмов Лени Рифеншталь. Это может быть съезд у Кадырова в Чечне, а может быть и собрание ортодоксов в Иерусалиме.
Я работал с французами в городе Киеве, это был 2001 год. В 2001 году партийные съезды в России были настолько плохо организованы, слабо слеплены, с плохой режиссурой, с кучей случайностей, что на «фашистский», как вы говорите, съезд они как раз никак не походили.
Тогда в Киеве мы работали на нынешнего министра экономики, пророссийского политика Сергея Тигипко. Там были люди из фирмы EURO RSCG. Эта компания сделала выборы по всей Восточной Европе в свое время: от Леха Валенсы до Вацлава Гавела. И ей заправлял великий Жак Сегела – автор множества книг и методик политического «пиара». Наше изумление было велико, когда наши коллеги-французы сказали: «Ребята, вообще в партийной кампании есть три события, которые нельзя никак проворонить». Мы наивные думаем: «Наверное это сетевая кампания, работа агитаторов». «Ну это вообще неандертальский подход», - отвечают нам. «Может пикеты надо поставить», - с сомнением предполагаем мы. «Ну это вообще уже бред, - машут руками французы.- Нет, есть три события: первое – это съезд, второе – презентация программы, и третье – комплексная мобилизация своего электората. И три этих события надо провести на одном дыхании».
- Картинка со съезда «Единой России» значительно отличается от картинки съезда Демократической или Республиканской партии в Америке…
- Там родина Голливуда, а наше российское кино оно не такое красочное и это наш взгляд на мир, он вот такой. Он либо «Цитадель» Михалкова либо фильмы Андрея Звягинцева, которые вообще невозможно понять трезвому никак, надо что-то съесть: мухомор какой-нибудь.
- Что нужно съесть, чтобы понять, что представляет собой идеология «Единой России»?
- Я могу ответить уклончиво или вовсе уйти от ответа. Я не являюсь членом партии «Единая Россия», я беспартийный. И поэтому рассуждать мне беспартийному об идеологии большой партии просто некорректно.
«Электоральные чудеса не безграничны»
- Медведев во главе списка «Единой России» не отпугнет путинский электорат?
- Нет, потому что Путин никуда не делся, он остался лидером партии. А Медведев появился в сегменте партии, и он добавит ей процентов 5 голосов. Эта особая страта людей, голосующих за Медведева: конформисты-эстеты. Они говорят: «мы конечно в принципе за власть, но такой брутальный и жесткий лидер как Путин нас немножко тревожит». И в медведевском электорате больше женщин старшего возраста. Медведев – он, скорее сын, внук. Путин - скорее отец, старший брат и любовник.
- На президентских выборах – выбора нет, но похожая ситуация не только на федеральном, но и на региональном уровне. Не потому что выбирать не из кого, а потому что давит административный ресурс и выбирают тех, кого надо.
- Пуффф, - выдохнул Павлючков. – Эту историю про административный ресурс я слышу каждый год и сам живу в рамках определенного представления о методе действия этого административного ресурса. Но я вам скажу так - искренне как на детекторе лжи - человек, которого сегодня в школе, на заводе, в больнице или еще где-то грубо призывают голосовать за «Единую Россию» - в 65% случаев голосует против. Потому что карательной составляющей у режима нет.
- Неважно как голосуют, важно как считают.
- Нет, во всем есть граница. Электоральные чудеса тоже не безграничны. Я вам простой пример приведу. Прошлым летом были выборы мэра города Самары. Ну что тут говорить мэр города Самары: все главы администраций его, директоров школ и руководителей больниц он назначил. Денег, старик, куры не клюют. Он был миллиардером, когда ты пешком под стол ходил. У человека все карты были в руках. Закончилось тем, что он набрал 18% против 62% у победителя. При том, что админресурс был и давили, собирали митинги, проводили шествия, в майках «Мы за Виктора! Мы за Самару!» гуляли сотни ряженых. Они выводили самый большой в мире детский хор на самарский спуск. Было все, а в итоге – ничего. Как быть с этим?
«В Ульяновске идею Народного фронта просто не поняли»
- А в самой партии власти админресурс работает и еще как: на праймериз протащили кого надо, на кого указала обладминистрация. Лифты политической мобильности перекрыты. И внутри партии власти тоже..
- Лифтов нет, а есть винтовые лестницы, по которым нужно набраться терпения, чтобы пройти. Если меня спросит человек, как сделать политическую карьеру. Я ему скажу: ты сделай ее в «Единой России», внутри партии. Я обращаю внимание на те списки кандидатов в ГосДуму: там достаточно молодые люди. Кошелеву – всего 35 лет.
- Вы хотя бы раз присутствовали на этом празднике партийной демократии под название праймериз в Ульяновской области? У вас не возникало чувство отторжения?
- На самом деле, ульяновские праймериз были сделаны некачественно, в Ульяновске вообще идею Народного фронта просто не поняли. А так как мне удается работать в нескольких регионах, то я могу сравнивать. И могу совершенно точно сказать, что в Самарской и Саратовской областях праймериз давно уже стали по-настоящему состязательными. Там во многих округах была классическая западная политическая борьба у кандидатов, их групп поддержки, с созданием видеороликов, с зажигательными речами кандидатов.
А в Саратове по результатам праймериз вообще выиграла простая учительница истории из Балашова Людмила Бокова. Та, о которой пару месяцев назад никто и не знал. Она вышла и так врезала по самым больным проблемам, в общем, обыграла действующих депутатов. И сейчас она третьим номером в списках идет: после Володина.
- Дмитриева испортила идею праймериз?
- Она ее просто не поняла. Ей надо перечитать заново текст выступления Путина об ОНФ. Она все сделала неправильно, ерунда какая-то получилась в итоге.
- А Морозов похвалил ее.
- Ну, Морозов, молодец, что похвалил, подбодрил. А что женщине всю правду в глаза говорить, чтобы она там расплакалась... Не надо. Зачем?
- Почему у нас такой некрасивый список получился в Ульяновске – нет ни одной учительницы, все сплошь миллионеры и миллиардеры?
- Главное качество Морозова, за которое я его уважаю, он не гонится никогда за красивостью и всегда идет выше тренда. Если посмотреть на сегодняшний список, то в нем отдана дань уважения действующему депутату – Балыхину. Причем этот человек имеет свой интерфейс с Володиным. И это прагматично: иметь в списке человека, имеющего интерфейс с Володиным.
- По Третьяку вопросов вообще никаких быть не может. Он, выполняя свою депутатскую деятельность, может даже не привлекать федеральные средства. В Саратовскую область, наприме, все эти годы бесплатно приезжали хирурги из Канады. Третьяк в Канаде – больше чем Третьяк в России. И он умеет работать со спонсорами. С благотворительными организациями. Третьяк – о нем будут помнить, когда зароют нас всех. Хорошо иметь такого драйвера. К тому же, он профессиональный политик, он добавляет голосов, забирая их у ностальгически настроенного протестного электората, голоса «за КПРФ».
«Паровозов» в списке два человека – Морозов и Третьяк.
- Балыхин – хороший лоббист и связан с Володиным. Третьяк – паровоз и приманка для ностальгирующего электората. Кошелев обещает строить доступное жилье. Как и для чего в списке оказались Чайка и Хамидуллин?
- Чайка – человек, который представляет силовой блок, правоохранительную систему.
- Человек, которого «прокатили» на праймериз.
- Праймериз проходили очень странно. И если принято решение включить Чайку в список, наверное, для этого есть серьезные основания. И эти основания могут лежать как раз в сфере нарушений на праймериз. Я тебе отвечу: «Верьте только делам». «Дело» – возьми в кавычки. Вопросы есть? - я спрашиваю строго.
- Каким делам?
- (смеется) Номера дел, тебе, назвать…
- Остальные идут прицепом?
- Остальные играют прагматичную роль, которую им уготовил Морозов.
- Роль спонсоров?
- Нет. Для того, чтобы Морозову набрать 75% ему не нужны деньги.
- Морозов хочет 70%.
- 70% это мало. Когда партию возглавляет Президент, а ее лидером остается Премьер – национальный лидер, набирать нужно больше.
- 120%?
- Не надо перегибать палку. Давай мы с тобой разложим: с кем оппонировать? ЛДПР – ручные. Харлов – популярный улыбчивый бизнесмен. Ему просто надо перейти в Народный фронт вместе с Дорониным. И губернатор может решить этот вопрос. Нечего с ними заигрывать. Уже прошло это время. Они были второй партией, сейчас ситуация изменилась. Сейчас надо делать им конкретное четкое последнее китайское предупреждение: «Ребята, либо вы играете в политику, прикрывая этим свой бизнес, либо вы делаете свой бизнес, спокойно развиваете его и не пытаетесь наводить тень на плетень. Переходите в Народный фронт».
«Куринный слил выборы мэра»
- Алексей Куринный тоже должен перейти в Народный фронт?
- Куринного губернатор назначил главврачом больницы. Морозов осуществил его мечту. С точки зрения сказки – Морозов это Хоттабыч для Вольки Куринного. Куринный – это наш Волька: он говорит: «я не хочу быть мэром Ульяновска, я так с вами поиграю». И Алексей пускай на меня не обижается: он сыграл свою договорную роль, в определенной степени поступившись и политическими и моральными принципами.
Если ты идешь на сделку с совестью, то не надо думать, что она тебя потом не заест. Поэтому, какой ты после этого, нафиг, коммунист.
- А когда была договоренность с Куринным достигнута?
- Прямо перед началом выборов.
- Кто вел с ним переговоры? Кто был тем посредником.
- А это секрет. Посредники в тени. Ну как человек может получить такой пост, как получил Куринный. За что-то. Вот он и получил.
Коммунисты в Ульяновске потеряли все. На предстоящих выборах коммунисты заслуживают 10%. Эсеры – 2%. ЛДПР – 7%, так как у нас есть 7% необоримых маргиналов. Все остальное – может забрать Морозов.
- Вы делаете громкое заявление с серьезными политическими последствиями. Утверждаете, что накануне прошлогодних мэрских выборов существовала кулуарная договоренность областной администрации с Куринным о том, что Куринный «сливает» выборы в обмен на должность главврача?
- Алексей Куринный должен понимать, что если он идет на сделку с властью, то власть его не отпустит. Теперь Куринный должен засыпать и просыпаться с этой мыслью.
Если он хочет отказаться от контракта, то единственно правильное движение для Алексея сейчас уйти с поста главврача БСМП. Объяснить своей жене и детям, что свежевыжатых соков больше не будет.
А он хочет, оставаясь коммунистом, пить свежевыжатый сок. Так не бывает. Либо витамины, либо совесть.
«Оставить Морозова губернатором – вот интрига этой кампании»
- Какова, на ваш взгляд, основная интрига выборов в ГосДуму?
- Останется ли Морозов губернатором – вот интрига этой кампании. Нужно, вернее должны набрать больше голосов Морозов и «Единая Россия», чем это было в 2007 году. Не может после того, что сделано в области и городе, быть меньше. Если это происходит, значит, кто-то вогнал кого-то в блуду.
А по последним сентябрьским данным ФОМа, более 50% населения области одобряют деятельность губернатора.
- Всего 50%, а набрать нужно больше 70%.
- Ты затронул вторую, подводную часть вопроса. Я считаю, что 50% - маловато на самом деле. Должно быть больше. Рейтинг у Морозова не растет, потому что есть запрос на перемены.
Но знаешь, в чем проблема «Единой России» - она не в съезде, не в жуликах и ворах, которые, безусловно, есть в любой политической партии, и не в том, что Дмитриева не поняла идею праймериз. «Единая Россия» - жертва своих успехов и ее поедает средний класс. Она – жертва людей, которые прошли путь из нищеты в средний класс.
- Этот мелкобуржуазный элемент не хочет голосовать за «Единую Россию».
- Эти люди благодаря стабильности эпохи Путина получили больше, чем могли бы получить даже в эмиграции. Они сегодня хотят большего. У них не столько средств, чтобы они боялись их потерять, но уже достаточно, чтобы осознавать свои общественные интересы. Средний класс сегодня ест «Единую Россию»
- Вас это пугает?
- Меня это радует. Думаю, «Единая Россия» со временем превратится в нормальную правоконсервативную партию. Этот процесс сейчас идет. И они должны когда-нибудь обжечься. Наверное, должно произойти электоральное опрокидывание. И это с «Единой Россией» уже происходило. Например, в Тольятти движение «Декабрь» в 2009 году опрокинуло рейтинг «Единой России» и набрало, не будучи партией, более 25% на выборах в городскую Думу. «Единая Россия» набрала тогда 39%.
Тот же Тархов, в Самаре, будучи местным лидером экзотической «Партии Жизни» эсэром, опрокинул единоросса Лиманского, которого поддерживали все и вся.
- В Ульяновске другая ситуация, здесь политическое поле зачищено, некому опрокидывать.
- Чтобы опрокинуться не нужно поля, не надо иметь ресурсного оппонента, нужно просто быть дебилом. Сегодня я слышу от технологов, которые ведут избирательную кампанию партии «Единая Россия» и грустно оценивают собственный материальный статус, либо свое вялотекущее шизофреническое состояние, и при этом говорят, что хватит и двух депутатских мандатов. Эти люди не понимают совершенно, что такие взгляды и подходы и приводят к опрокидыванию.
Надо все время давать больше, идти выше тренда. Предвыборная кампания – это как течение, даже если оно слабое - как только ты перестаешь грести – оно тебя относит назад или разбивает о скалы.
- Надо не два, а три мандата, чтобы Кошелев прошел. Потому что у Кошелева – хорошие отношения с Павлючковым…
- Старичок, мало. Четыре мандата должно быть! 500 тысяч голосов надо набрать. Всего избирателей – 1 млн. 66 тысяч. Явка – 70%. То есть на 4 мандатов можно набрать. Обязаны набрать. Тем более, что эсеры не пройдут в ГосДуму скорее всего. Вадиму Харлову надо бежать. Это мое послание Вадиму: «Вадим, приходи к нам. Не обидим. Дверь пока еще открыта».
Вадим получил от занятий политикой очень много – и не только радостных минут. Он прекрасно спонсировал избирательную кампанию Ермакова, он получил определенные преференции. Ему сейчас не нужно осложнять свою карму участием в умирающем проекте. Проект «Справедливая Россия» - умер. Совсем. При этом у самого Миронова проблем нет, Миронов выше проблем этого искусственного продукта. Лично у Миронова все отлично, он друг Путина и он свою роль великолепно выполнял. Просто проект пошел не туда, конкуренцию коммунистам они не составили. Ну как может конкурировать с коммунистами миллиардер Вадим Харлов? Маргинальный радикализм – это вовсе не конкуренция с коммунистами.
- То есть требование прямых выборов губернаторов и мэров, которые озвучил Миронов, это маргинальный радикализм?
- Стоп. Вот как раз прямые выборы губернаторов – это необходимое условие развития нашей политической системы. Дело в том, что без выборов губернаторов нет естественного отбора, дарвинизма. Обязательно нужно, чтобы вернулись выборы. Это позволит открыть лифты мобильности. Люди борются между собой, вокруг этих людей формируются команды – деловые, общественные, культурные слои двигаются. Каждый начинает себя определять в системе общестенно-политических координат.
Кто-то скажет, например, я с Морозовым. А другой скажет, а я с…черт, никого на губернатора-то здесь нет. Никого. Грустно. Ну ладно, предположим, другой скажет – я с Силкиным или с Майером…Тогда бы сформировались разные команды. Началась бы открытая конкуренция, движение, движение, движение.
- Кстати, ходили слухи, что Кошелеву не рады были в списке. Вроде бы за неделю до съезда он был на 5-м, непроходном месте и инициатива эта исходила отсюда, не из Москвы?
- Ну я бы на месте местной строительной мафии тоже переживал – дешево строить они не хотят и не умеют. А тут парень с супертехнологиями, с поддержкой Морозова и депутатским мандатом – думаю строительный рынок в Ульяновске сильно измениться. В лучшую для покупателя сторону.
«Морозов и чувство реальности»
- Человек, который долго стоит у власти, а Морозов там находится почти семь лет, теряет чувство реальности. Есть такое у Морозова? Я сейчас даже не говорю о дирижаблях, летающих тарелочках…
- Случается, что Морозов подвержен влиянию людей или ситуации, слишком большая лабильность, подвижность текущих политических взглядов наблюдается последнее время. Есть определенная усталость, она накопилась. Но понимаете, как. Во-первых, Морозов – это человек сильный, причем он силен буквально, он физически сильный мужик. Я думаю, что ему сейчас очень важно будет поучаствовать в избирательной кампании. И он как человек, идущий выше тренда, уловил одну простую вещь – губернатору очень правильно быть первым номером списка. Внутренне он знал, что осложнил себе жизнь тем, что стал первым номером списка и начальником избирательного штаба. Он внутреннее это понимал, но пошел на риск. Мужчина….
- Он уже не начальник избирательного штаба.
- Да неважно, он руководитель кампании и все равно отвечает за выборы. Он за все отвечает. Ему нужно пройти эту избирательную кампанию.
Ему нужно окунуться в мир реальных проблем реальных людей. Потому что он будет совершать поездки, будет общаться с людьми. И так как он человек в общении очень обаятельный и простой, он очень много от людей услышит. Потому что его привычный формат монолога на официальной встрече нерезультативен, когда половина спит. Ему нужно просто поговорить, с людьми, послушать, людей! На месте Морозова - я бы провел 50 чаепитий. Выгнал бы чиновников, свиту. Пригласил бы простых самых человеков…. Они обязательно ему дадут дельные советы. Расскажут, почему удои растут, а счастья нет…
- После конференции «Единой России» у меня был разговор с Морозовым. Он сам меня пригласил. Морозов предложил превратить «народный контроль» в опричнину. Мне кажется, это уже патология.
- Ты сам-то после голодовки в порядке? Губернатор в трудном состоянии находится. Это одиночество. Одиночество сильного. Одиночество лидера. Ничем не поможешь. На это он обречен. Насколько хватит его сил – неизвестно. Нужно молиться жителям Ульяновской области за его здоровье, чтобы у них оставался этот сумасшедше энергичный губернатор с внутренним мотором, с мощными политическими инстинктами.
- Павлючков был отстранен от руководства избирательной кампанией «ЕР». Вы на Морозова обижены?
- Смотри, я тебе с гордостью продемонстрирую, - Павлючков достает удостоверение советника губернатора. – Номер видишь? 37! Это фактически в первых рядах. Ну вот, как отнимут – значит, изгнали. А пока есть. А чувство обиды я давно из арсенала своих чувств стёр.
- Значит, пока не изгнали?
- Да, конечно, нет. Куда же мы денемся. Мы разве можем бросить губернатора в одиночестве.
- Вы ведете сейчас избирательную кампанию «Единой России»?
- В Ульяновской области – нет. К сожалению, не могу. Просто не хватает времени. Я тебе так отвечу на этот вопрос: избирательную кампанию «ЕР» в Ульяновской области не надо «вести». «Водят» бабу в ресторан и телку на бойню. А кампанию «ЕР» надо просто выигрывать.
- Стартовые позиции до праймериз у «ЕР» были гораздо лучше, чем они получились после праймериз...
- Морозов в отличие от других политических игроков избирательную кампанию никогда не прекращал, он работает в режиме политического нон-стопа. Поэтому вот эта вся психиатрия на тему, кто начальник избирательного штаба, не имеет значения. Травкин говорит: нам хватит 50%, нам надо два мандата. Ежов вообще не знаю, чем там занимается. Андрееву пообещали место председателя областной избирательной комиссии, видимо если Андриенко не справиться с поставленной задачей. Получается ему выгодно чтобы набрали процентов 35%. Кириллова тоскует по Шаманову, и мечтает о том, как бы быстрее уволиться. То есть коллектив-то собрался специфический.
-А как вообще этим людям мог Морозов доверить кампанию?
-А бывает так, познакомишься на вечеринке с девушкой, мохито, разговоры под луной, яркий макияж, кабриолет (вертолет) все такое, а утром – карамба, что за морда, как я мог?! Вот и говорят — утро вечера мудренее. Он проснётся скоро…
- В Газете.ру написали, что рейтинг ЕР в Ульяновской области всего 37% на начало октября. А разнарядка из Администрации Президента – 65% минимум. Вы насчитали 75%. Что то не бьется цифра…
- Вранье в Газете.ру. ФОМ по Ульяновской области 42%. Снижение по всей стране на 3-5%. В 2007-м было то же самое, так ведь кампания еще и началась. А разнарядок нет никаких, это тоже спекуляция. Есть элементарное планирование, и коммунисты планируют, и единороссы и даже яблочники планируют набрать 1%. Главное, что в том же ФОМе не меняется ответ «допускаете голосование за Единую Россию» - всегда 60%. И это от общего числа! А от числа тех, кто придет на выборы уже 64%.
«Единую Россию» может опрокинуть только внутренний идиотизм».
- Кто может опрокинуть «Единую Россию» в Ульяновской области?
- «Единая Россия» может и проиграть, и выиграть эти выборы, все зависит только от партийной команды. Только внутренний идиотизм может опрокинуть «Единую Россию».
- Уровень внутреннего идиотизма в ульяновском отделении ЕР нарастает?
- Скажем так, идиотизм поднял голову. Насколько он будет поднимать ее дальше – от нас не зависит.
Беседовал: Сергей Красильников
