В Ленинский районный суд в качестве свидетеля по уголовному делу о мошенничестве с меной муниципального имущества вызвали экс-мэра Ульяновска Сергея Панчина. Судья Светлана Чебукина, прокурор, адвокаты, а также сами подозреваемые — директор ООО "Пран" Ольга Колесникова и бывший первый замглавы города Михаил Сычев — вели допрос бывшего градоначальника более трех часов. 73online.ru публикует стенограмму открытого судебного заседания.

В июне Сергей Панчин покинул пост главы горадминистрации, поэтому его статус представителя потерпевшей стороны заменили на свидетеля.

Михаил Сычев пришел ко мне в 2018 году. Он был без работы, стояли слезы в глазах: "Будьте добры, у меня семья, пожалуйста, примите". Так как он специалист неплохой, надвигались выборы, было решено принять его на работу в качестве первого зама на руководство блоком внутренней политике. Точный период трудоустройства не помню, по-моему, 2018 год. В его должностные обязанности входили управление внутренней политики, СМИ, социальный блок, взаимодействие с общественными и религиозными организациями. Городское хозяйство вел другой заместитель. Татьяна Горюнова (начальник управления имущественных отношений в мэрии прим.) и Юлия Шагаева (начальник правового управления прим.) функционально Сычеву не подчинялись, но есть негласные правила, что им даются поручения в ранге первого заместителя, потому что это очень серьезная должность. Документы, которые готовились имущественным блоком по религиозным организациям, согласовывались с первым замом, в листе согласования стояла его подпись. Восстановление Спасского женского монастыря велось Сычевым. Когда он перешел на должность главы Ленинского района, он продолжил курировать вопрос. Документы о передаче зданий на ул. 12 сентября и Федерации я подписывал, их готовила Горюнова. Сычев курировал эти вопросы и контролировал их, чтобы довести до логического завершения. Глава города не может разбираться во всех юридических казусах и документах, в листе согласования замечаний у юридической службы и имущественного блока не было. Я не юрист, я экономист. Справки к постановлениям я не читал, объем всей почты большой. Это в полномочиях моих подчиненных, они детально все вопросы изучили. У меня мыслей не возникало, что может быть какой-то блуд, нарушение. Детально я не вникал в эти дела, это мелочные вопросы, не требующие особого внимания, — рассказал Панчин судье Чебукиной.

Прокурор Максим Фролов задал свои вопросы первым. Какую организацию представляла Ольга Колесникова, бывший мэр не знает, но с его слов, "она принимала участие во всех профильных совещаниях". На вопрос, обращался ли Сергей Панчин к покойному бизнесмену Сергею Кузнецову с просьбой приобрести павильон с сумками на ул. Дворцовой для дальнейшей мены с Симбирской епархией, экс-глава города ответил отрицательно. Как сообщил свидетель, бывший губернатор Сергей Морозов не давал ему никаких поручений по поводу передачи зданий ул. на 12 сентября и Федерации, давал ли бывший глава региона такие поручения Михаилу Сычеву и Ольге Колесниковой, он не знает: "При мне нет, я такого не слышал". Кроме того, Панчин сказал, что он лично не давал поручений фигурантам уголовного дела об обмене муниципального имущества: "От Колесниковой я не требовал ускорения вопроса, в кабинет к себе не вызывал, она не муниципальный служащий".

Затем к вопросам приступила защитник Михаила Сычева Ирина Савельева.

— Вы как считаете, ваши постановления о передаче имущества от города епархии, а в частности дома и земельного участка по адресу: улица Федерации, 27/1 и улица Федерации, 105, законные?

— На сегодняшний день те подписи, которые были, и то, что я подписал... Я же подписал этот документ?.. Но если на сегодняшний день выявилось во время экспертизы, что они незаконны, то... По крайней мере, то, что я подписал, я подписал. А сказать, законны они или не законны в данном случае, то, что проявилось в ходе следствия, я не могу. Я же не юрист.

— То есть на тот момент, когда вы их подписывали, считали их законными?

— Да.

— А вам было известно на момент подписания постановлений, для чего вообще эти объекты передаются епархии?

— Я уже сказал, что не вникал доподлинно в этот вопрос. У меня был первый заместитель, этого было достаточно.

— А кому подчинялся Сычев непосредственно?

— Мне.

— На основании чего Сычев курировал, как вы утверждаете, этот вопрос?

— На сегодняшний день на основании его функциональных обязанностей.

Допрос перебила Светлана Чебукина: "Сергей Сергеевич, вы меня извините, но почему постоянно "на сегодняшний день"? Мы выясняем обстоятельства не сегодняшнего дня. У нас открытое заседание, ведется аудиозапись. Нас интересуют события дня минувшего. Я так понимаю, это просто такое фигуральное выражение? Или это действительно на сегодняшний день? Давайте еще раз ваш ответ послушаем".

— ...на основании своих должностных обязанностей по связям с общественными и религиозными организациями, это его работа.

— А разве должностные обязанности в виде организации взаимодействия с конфессиональными организациями это одно и то же, что и должностные обязанности по передаче городского имущества? — продолжила Савельева.

— Вы знаете, я не могу ответить на ваш вопрос, надо смотреть, изучать. Вот так вот с бухты-барахты я не отвечу.

— Но вы же знакомились с материалами дела?

— Да.

— Там есть должностные обязанности Сычева и Горюновой, верно?

— Да.

— Так в чьи должностные обязанности входит распоряжение городским имуществом? Горюновой или Сычева?

— Горюновой.

— Вы сказали, что вам предоставлялись проекты постановления и листы согласования к ним. Как оформляется лист согласования? Там должно быть указание на то, к чему он прилагается?

— Конечно.

— Есть ли некая очередность проставления подписей должностных лиц в этих листах согласования?

— Вы меня спрашиваете по делопроизводству, тут я могу ошибаться. Но последняя подпись — курирующего заместителя.

— То есть подписи Шагаевой?

— Да.

— В своих показаниях вы сказали, что когда Сычев перешел на должность главы Ленинского района, он якобы продолжил курировать данный вопрос. Поясните суду, почему в листах согласования по передаче имущества от города епархии в тот период его подписи в этих листах согласования нет?

— Он осуществлял оперативную деятельность по строительству и реконструкции этого объекта.

— Хорошо. А чью подпись тогда следует считать как курирующего зама?

— Горюновой Татьяны Владимировны.

— При восстановлении Спасского женского монастыря привлекались ли какие-либо меценаты, бизнесмены Ульяновска?

— Не знаю. Я не занимался.

— С какого периода идет восстановление Спасского женского монастыря?

— Не знаю, не помню.

— Известны ли вам проблемы при восстановлении Спасского женского монастыря?

— Нет.

— Что-либо вам известно о павильоне с сумками, который располагался между ТЦ "Версаль" и восстанавливаемым Спасским женским монастырем?

— Нет.

Следующим вопросы своему бывшему начальнику задал Михаил Сычев:

— Вами подписывались какие-то иные постановления о передаче имущества в рамках восстановления Спасского женского монастыря?

— Не знаю, не помню.

— А если я вам напомню, что их было около шести?

— Не знаю, не помню.

— Вы сказали, что не участвовали и все вопросы курировал я. Однако в рамках судебного следствия один из свидетелей пояснил, что совещания в администрации города с вашим участием проходили неоднократно, вы лично проводили их и по итогам данных совещаний давали поручения. В частности, это подтвердила Елена Покрова — начальник отдела по работе с конфессиональными организациями. Вы сейчас вспоминаете, были эти совещания? И в какой период?

— Михаил Алексеевич, вы все знаете лучше меня. Я проводил одно лишь совещание, остальные проходили под вашим руководством. После них вы подходили ко мне и просили: "Подпишите, пожалуйста", что я и делал.

— Сначала вы сказали, что ни одного совещания не проводили, а теперь одно все же было.

— Нет, я так никогда не говорил.

— Вы только что сказали, что было одно совещание. А какое?

— Не помню, но помню, что оно было. Время уже прошло.

— А на какую тему?

— По тем поручениям, что были даны, но не касались имущественного блока.

— Поручениям каким?

— Не знаю.

— А чьим?

— Не помню.

— Это ваши были поручения или губернатор поручил?

— По-моему, губернатор.

— А сколько поручений было?

— Не помню. Я на дню проводил [неразборчиво]... Мой рабочий день начинался с полпятого утра, заканчивался в одиннадцать часов ночи, в субботу и в воскресение. Я совещаний проводил очень много!

— Судом были исследованы поручения губернатора с 2016 по 2019 год. Правильно ли я понимаю, что когда вы говорите: "по поручениям", это те самые поручения, которые губернатор давал в рамках восстановления Спасского женского монастыря?

— Не знаю.

— Кому подчинялась Шагаева?

— Заместителю главы города — руководителю аппарата администрации города Ульяновска.

— А Горюнова?

— Непосредственно главе города.

— Когда я исполнял обязанности первого заместителя в 2019 году, в этот же период, когда были выпущены постановления №975 и №1319, было выпущено еще одно постановление №1511. В нем, так же как и в №1767 и 1768, в листах согласования фамилия Сычева не указана. Поясните, пожалуйста. Вы сказали, что в листе согласования под №1767 и 1768 меня не было, потому что я уже работал в Ленинском районе и вопрос курировала Горюнова. Но на момент выпуска постановления №1511 было 22 июля 2019 года, когда я курировал этот вопрос. Почему тогда я не был включен в лист согласования по этому постановлению о передаче объекта по ул. Федерации?

— Не могу ответить.

— Вы сообщили, что вам на согласование приходит проект постановления с листом согласования и полным пакетом документов, я правильно понимаю?

— Да.

— И все сопровождающие справки?

— Да. Я их не смотрел, я смотрел только лист согласования.

— Но пакет документов, вы считаете, был полный?

— Я не могу сказать, полный он или не полный, я не юрист, я в эти дела не вникал. При [моей] физической нагрузке это просмотреть просто нельзя!

— Каков был объем документов по объектам на ул. 12 сентября и Федерации?

— Не помню. Он был разный. Я вам сфотографировал объем почты, которая приходит главе города. Михаил Алексеевич об этом знает, когда даже на просмотр почты тратилось до трех часов.

Сычева прервала его адвокат Ирина Савельева:

— Сергей Сергеевич, а каким образом вообще изменяется постановление главы города? Если оно издано с каки-то ошибками, неточностями. То есть предыдущее отменяется, или издается новое, или каким-то образом вносятся изменения? Как проходит эта процедура?

— Если в листе согласования кто-то один из руководителей написал, что имеет замечания, либо предоставлен неполный пакет документов, то я бы не подписал!

— А после? Если в листе согласования не было замечаний, но позже выяснилось, что там есть ошибки. Каким образом вы как глава города эти ошибки исправляли?

— В моей практике этого не было.

— Подскажите, до июня вы были представителем потерпевшего. На момент подписания постановления вы сказали, что считали, его законным. А сейчас как считаете?

— Не могу сказать.

— Почему?

— Потому что на сегодняшний день есть вопросы по нему, и когда все вопросы будут расставлены, тогда будет ясно.

— Какие вопросы?

— Не знаю.

— Но вот вы, изучая материалы дела, по нему поняли для себя, какие вопросы возникли?

— Я не могу сейчас ответить.

— Почему?

— Ну не могу.

— Почему вы как представитель потерпевшего не предприняли мер по возврату имущества, если оно было незаконно передано от города епархии, до того, как ушли в отставку? Вы же главой города были, почему не отменили свое постановление, не вернули его в казну?

— На то время у меня не было полных оснований на то, чтобы сделать такие шаги.

— Каких оснований вы ждете?

— Я сейчас ничего не жду, я на пенсии!

— Хорошо, каких оснований ждали, когда были главой?

— Ну я не принял этих решений.

Слово опять взял Михаил Сычев:

— Вы мне поручения какие-либо давали по восстановлению Спасского женского монастыря на своих планерках в шесть утра, в семь утра?

— Наверняка давал.

— А характер их помните, о чем? Как часто?

— Я не помню. Я очень много давал поручений.

— А отдельное распоряжение какое-либо было о дополнительных полномочиях, выходящих за пределы моей должностной инструкции?

— Не помню.

— Получали ли вы пять моих писем с просьбой осуществить обращение в суд либо отменить постановление?

— Не помню пять, но я отписывал людям, которые курировали это.

— То есть получали?

— Может, они не доходили. Я их отправлял исполнителям.

— Но письмо я отправлял лично вам как представителю потерпевшего...

— Ваша честь, обращайте внимание на мое состояние, — обратился Сергей Панчин к судье. — В том числе благодаря этому уголовному делу мне присвоили инвалидность третьей группы, я с коронавирусом долгое время провел в больнице. Многие письма в почте прошли мимо меня.

— Когда вас не было, я когда-либо исполнял обязанности главы города? На меня когда-нибудь возлагались такие вещи?

— Не помню.

Допрос продолжила Ирина Савельева:

— Вам что-нибудь известно об обращении администрации города в Ленинский районный суд Ульяновска с иском о сносе павильона возле ТЦ "Версаль" в 2016 году?

— В это время я был депутатом Ульяновской городской думы, пояснить не могу.

Ее вновь сменил Сычев:

— Вы сказали, что я на работу в администрацию пришел в 2018 году. Вы можете точно год назвать все-таки?

— Не помню.

— Я вам помогу, это был 2019 год. Я хочу услышать, в каком году меня Сергей Сергеевич принял на работу.

— Я вам по-русски говорю: не помню.

Адвокат Ирина Савельева:

— Существовали какие-либо пометки исполнителей на ваших постановлениях, что они выносятся по отдельному поручению главы города?

— Не может такого быть.

Михаил Сычев:

— Вы сказали, что иногда я к вам заходил в кабинет и что-то просил подписывать? А почему требовалась ваша подпись?

— Потому что некоторые структуры вам не подчинялись, у вас были не все полномочия.

— На двух поручениях с вашей подписью исполнителем стоит Елена Покрова. Это исследовано в рамках судебного следствия. Могло ли такое быть, что некоторые проекты поручений готовил не Сычев?

— Не помню, может быть. Не могу сейчас на это ответить.

Адвокат обвиняемого Сергея Кузнецова Сергей Шипков попросил Панчина более подробно рассказать о его отношениях с покойным бизнесменом.

— Какие у меня могут быть отношения с Кузнецовым? Он представитель бизнеса, в городе десятки предпринимателей. Каких-то особых отношений у нас не было.

— Как часто вы встречались, по какому поводу?

— Три раза в жизни видел Кузнецова.

— При каких обстоятельствах?

— На территории областной больницы должны были сноситься объекты, чтобы построить там гостиницу. Под руководством губернатора проводились совещания, я был их участником, один раз присутствовал. Впервые в жизни Кузнецова я увидел на поминках Николая Доронина (бывший вице-губернатор — прим.). И однажды мы пересеклись на территрии мэрии, чтобы организовать площадку на улице Кольцевой, там нужен был снос гаражей для строительства жилого дома. Больше никаких отношений у меня с Кузнецовым не было.

— Какие-либо просьбы относительно строительства монастыря, сноса павильона, иных вопросов, связанных с объектами на ул. 12 Сентября и Федерации, были со стороны Кузнецова в ваш адрес? Он вас о чем-то просил?

— Нет.

— Вы тоже никаких указаний ему в этой части не давали?

— Нет.

Вопросы вновь появились у адвоката Ирины Савельевой:

— Вашим номером телефона, который есть в протоколе допроса, вы давно пользуетесь? Он заканчивается на 986420.

— Давно, не помню, с какого года.

— В 2018 году пользовались?

— Наверное, да.

— А в вашем телефоне есть номера Кузнецова?

— Нет.

— А почему у него есть ваш?

— Не могу знать.

— Скажите, ваши члены семьи когда-либо переоформляли, покупали квартиру у Кузнецова? Ваш сын, жена?

— Нет.

— Может быть, вы об этом просто не знаете?

— Могу не знать, но я не владею обстановкой. Не думаю, что они что-то где-то покупали.

Михаил Сычев попросил Сергея Панчина объяснить, почему его домашний номер телефона был у Кузнецова.

— Мой домашний и сотовый телефоны знают все жители города Ульяновска. Он был опубликован официально, мне звонят со всех сторон до сих пор, — ответил бывший мэр.

Адвокат Ольги Колесниковой Александр Паулов приступил к допросу следующим.

— Кто и когда вас познакомил с Колесниковой?

— Не помню.

— Вас познакомила Елена Морозова?

— Не помню.

— А Колесникова когда-либо являлась вашей подчиненной?

— Нет.

— Давали ли вы ей когда-либо указания? Поручения?

— Нет.

— Была ли когда-нибудь Колесникова в вашем бывшем служебном кабинете или в комнате отдыха?

— Она была однажды, поздравляла меня с днем рождения. В каком году — не помню.

— Когда-нибудь в вашем служебном кабинете вы встречались втроем с Кузнецовым и Колесниковой?

— Нет.

— Была ли такая встреча с сентябре-августе в сентябре 2018 года?

— Нет.

— Я правильно понял, что в должности вы были с 15 июня 2018 года?

— Ну да, где-то так.

— До этого дня вы имели какое-либо отношение к восстановлению Спасского женского монастыря?

— Как я мог иметь отношение? Нет.

— Тогда можете пояснить, как так получилось, что с вашим участием как депутата города в администрации уже проводилось совещание?

— Депутат не может проводить [такое] совещание, оно могло проводиться губернатором. Я не проводил.

— Известно ли вам о соглашении от 2016 года о восстановлении Спасского женского монастыря между губернатором, Симбирской епархией и Игорем Любченковым (владелец АО "Гулливер" — прим.)?

— Нет.

— Известно ли вам о дорожной карте от 2016 года [разработанной] по поручению губернатора?

— Нет, в мои должностные обязанности не входило контролировать губернатора.

— Но в этой дорожной карте идет поручение именно вам решить вопрос о мене или купле-продаже данного торгового павильона...

— Это неправильное поручение, как депутат я не имел к этому отношения.

— Когда-нибудь на каком-либо совещании поднимался вопрос о сносе торгового павильона?

— При мне нет.

— А с вашим участием сколько было таких совещаний?

— Не могу сказать.

— На этих совещаниях вы когда-либо видели Кузнецова?

— Не видел, не помню.

— Но есть фотографии, где вы сидите с ним за одним столом...

— Я еще раз говорю: не помню.

— Может, вы случайно знаете, что делал Кузнецов на этих совещаниях?

— Не знаю. Я не приглашал.

— У вас в ходе следствия брали образцы голоса?

— Такого не было.

— В ходе следствия вам давали прослушивать какие-либо аудиозаписи?

— Нет.

— А какие еще объекты недвижимости вы, будучи главой города Ульяновска, передали Симбирской епархии?

— Не помню.

— Вы когда-либо на должности главы города видели в глаза такой документ, как архивная справка?

— Не приходилось.

— А Шагаева, глава правового департамента, в апреле 2019 года писала вам служебную записку о возможной передаче объектов недвижимости без архивной справки?

— Не могу сказать, не помню.

— Вы не помните, как визировали этот документ?

— Не помню.

— Вы не помните, обсуждалось ли на совещаниях, что мешало строительству надвратного храма по улице Дворцовая?

— Нет.

— И вентиляционную шахту не помните? И фонтан?

— Нет.

— Вы хоть какую-то проблему помните при восстановлении монастыря?

— Зачем мне это нужно было? Нет. Не помню. Как я могу помнить детали, когда я был 18 часов в сутках в работе?

Своего защитника сменила подсудимая Ольга Колесникова:

— В полномочия Сычева входили вопросы по распоряжению имуществом муниципального образования?

— Не входили.

— Кто курировал вопрос восстановления Спасского женского монастыря до прихода Михаила Сычева на должность?

— Вадим Андреев (в настоящий момент занимат пост главы городской избирательной комиссии — прим.).

— Согласовывали ли вы документ о передаче имущества в безвозмездную собственность Симбирской епархии?

— Не помню.

— Это обычная практика — на служебных записках от Горюновой о передаче городского имущества ставить подпись главы города "Согласовано"?

— Не помню, не знаю.

— Не помните или не знаете?

— Не помню и не знаю — это одно и то же.

— Знали ли вы, что имущество на ул. Федерации уже выставлялось на торги?

— Нет.

— О том, что заявок не было?

— Тоже.

— Кто-то мониторил критические статьи СМИ на тему сноса торгового павильона?

— Михаил Сычев.

— А в то время, когда он отсутствовал?

— Тот, на кого возлагались обязанности. Сейчас я не помню, они возлагались на Иванова, Петрова и Сидорова.

— Оспариваете ли вы сам факт передачи этого имущества, которое вменяется в хищение, в собственность епархии?

— Не могу ответить.

— Была ли когда-либо проблема проблема с ремонтом гаражей, которые были переданы с муниципальной собственности?

— У меня такой проблемы не было.

— Не было ли у вас конфликта с Любченковым относительно ремонта этих гаражей?

— Нет.

Дополнительные вопросы поступили вновь от адвоката Паулова:

— Получали ли вы когда-либо телефонограмму от губернатора о переносе торгового павильона на ул. Дворцовая в связи со строительством Спасского женского монастыря за подписью Сергея Паховского (начальник управления внутренней политики в правительстве области — прим.)?

— Не помню. За день приходило по 15-20 телефонограмм.

— Не помните ли вы регламент совещания от 1 января 2019 года, где именно вам было дано поручение от Геннадия Неробеева ( бывший руководитель Агентства государственного имущества и земельных отношений Ульяновской области — прим.) о сносе торгового павильона?

— Не помню.

— Не помните ли вы поручение губернатора от 21 января 2019 года, где именно вам поручали решить вопрос передать территорию?

— Не помню.

— Не помните ли вы свое поручение от 29 марта 2019 года Александру Шканову (экс-директор МБУ "Стройзаказчик" — прим.), Татьяне Горюновой о передаче имущества в собственность епархии на ул. 12 сентября и Федерации? Об этом говорилось на совещании под вашим руководством, там присутствовал Сергей Кузнецов.

— Не помню.

— Помните ли свое поручение от 18 апреля 2019 года, где вы тоже даете поручение Юлии Шагаевой проработать вопрос о соответствии договора с подрядчиками по ремонту здания на ул. Федерации? Речь идет о приспособлении под религиозное использование.

— Не помню.

— Оно исполнено?

— У меня были тысячи поручений. Не помню.

После этого к допросу вернулась Колесникова:

— Давали ли вы когда-либо поручение Шканову проработать вопрос о переносе вентиляционной шахты на ул. Дворцовой?

— Не помню.

Вопросы от Михаила Сычева:

— Мы выяснили, что я был принят на работу в 2019 году. А в 2018 году я к вам обращался по восстановлению Спасского женского монастыря?

— Не помню.

— А по передаче каких-то объектов имущества?

— Не помню.

Адвокат Ирина Савельева была вынуждена сделать заявление: "Я прошу председательствующего разъяснить свидетелю, что давать показания — это его прямая обязанность, сообщать суду то, о чем ему известно. А вот эти ответы "Не помню" очень похожи на саботирование судебного процесса. Между прочим, люди на скамье подсудимых находятся, и им светят немаленькие сроки. Постарайтесь вспомнить, Сергей Сергеевич".

Судья Светлана Чебукина обратилась к Панчину:

— Я хочу вам напомнить, может быть, вы в начале не уловили, что вы подписали сейчас документ не только за дачу заведомо ложных показаний, но и за отказ от дачи показаний. Если вас спрашивают, вы хотя бы попытайтесь вспомнить.

— Ваша честь, мне 68 лет. У меня за плечами 53 года трудовой деятельности. За то время, пока идет судебное разбирательство, я перенес 7 сложнейших операций, переболел в феврале коронавирусом, лежал в реанимационной палате, перенес заболевание по слуху, мне дали инвалидность. Когда мне в сутки приходило по 5-10 поручений, я не могу все помнить. Я отвечаю искренне, честно. Если бы я знал, вопросов бы не было [...] Глава Ульяновска не может владеть полной информацией, когда у него в подчинении 650-тысячный коллектив и огромная хозяйственная деятельность, — ответил суду Сергей Панчин.

Ольга Колесникова продолжила:

— Восстановление Спасского женского монастыря — важное событие для Ульяновской области?

— Для области — наверное, для города — не очень. Это областной проект.

— Планировался ли приезд в Ульяновск 5 апреля 2020 года премьер-министра Михаила Мишустина и Патриарха Всея Руси Кирилла?

— Не могу ответить. Когда приезжают гости федерального уровня, глава города не присутствует и не участвует в мероприятии.

— Когда-либо премьер-министр Дмитрий Медведев давал поручение министерству экономразвития РФ о передаче имущества, находящегося в государственной собственности, в собственность епархии?

— Не знаю.

— Когда-нибудь сотрудники городской админситрации ездили на подобного рода совещания?

— Сейчас не могу ответить.

— То есть вы не знаете, что Медведев поручил курировать восстановление Спасского женского монастыря?

— В мои полномочия это не входило, контролировать поручения Медведева — тоже.

Адвокат Ирина Савельева:

— Так чьи же полномочия восстанавливать Спасский женский монастырь — города или области? Кто этим занимался?

— Я еще раз говорю — это областной проект, иногда давались поручения городу.

— Мржет быть, вам известно, кто из областных чиновников курировал его восстановление?

— Заместитель губернатора по внутренней политике, на тот период это была Ольга Никитенко.

— Кто дал поручение Сычеву заниматься этим?

— В соответствии с должностной инструкцией.

— То есть вы все-таки давали поручение?

— Я многие поручения давал. Каждый заместитель занимался вопросами по своему направлению.

— Это очень важный вопрос. Вы давали поручение Сычеву курировать вопрос восстановление монастыря?

— В соответствии с должностными инструкциями я мог давать поручение.

— Это письменное поручение было?

— Не могу ответить.

— А вообще устная форма поручений может быть?

— Может быть и устная.

Подсудимая Колесникова:

— Вы на совещаниях на территрии Спасского женского монастыря были?

— Наверное.

— А какую функцию вы там выполняли?

— Представительную. Иногда меня приглашали на эти совещания.

— Когда-либо вы были докладчиком по данному вопросу?

— Нет, не помню.

— А как вы объясните, что служба Никитенко вас ставила докладчиком по регламенту?

— Не могу сказать.

Уточняющие вопросы от адвоката Александра Паулова:

— В период 2016-2020 годов вы с Ольгой Колесниковой обменивались сотовыми телефонами?

— Не помню.

— Звонили ли вы когда-либо ей?

— Не помню.

— А она вам?

— Не помню.

— На всех совещаниях по восстановлению Спасского женского монастыря вы почему-то всегда сидите за столом рядом с Колесниковой. Почему? И с чем это связано?

— Во главе стола всегда сидели губернатор и патриарх. По должностной инструкции садились я и она, рассадкой занимался не я.

— А какая инструкция у Колесниковой была? Она не чиновник.

— Совещания не я организовывал, вопрос не ко мне.

К допросу вновь вернулась Ольга Колесникова:

— Помните ли вы встречу со мной тет-а-тет после одного из совещаний в комнате отдыха, где стоит круглый стол и красивые стулья, сервированные фарфоровые красивые чашки, телевизор по правой стороне? Мы с вами говорили о том, что Неробеев может инициировать судебный иск о демонтаже торгового павильона, привлекая при этом Центр народной культуры?

— Нет, не было такого.

— Помните ли вы такую же встречу уже непосредственно в вашем рабочем кабинете с Неробеевым? Рассадка была следующая: за длинным столом вы сидели по левую сторону, а мы с Неробеевым — по правую сторону. Вы как раз и предлагали тогда ему такое решение проблемы.

— Не помню.

— Помните ли вы нашу с вами беседу после очередного совещания под вашим руководством в зале заседания городской администрации, который смежный с той самой комнатой отдыха, где стоит круглый стол с красивой скатертью? Мы с вами остались и пришли к выводу, что с пятью собственниками довольно сложно договориться и было бы проще это сделать с единственым собственником.

— Нет.

— Не помните ли, что вы предложили мне пригласить к вам Кузнецова на следующий день?

— Не помню.

— Не помните ли вы, как мы на следующий день пришли с Кузнецовым к вам в 7 часов утра в обозначенное время, и вы перенесли встречу посредством СМС-сообщения на мой телефон? Вы тогда сообщили, что в данный момент вы находитесь на совещании у губернатора, и предложили прийти на следующий день в 9 часов утра.

— Не помню, этого не было.

— Помните ли вы встречу с Кузнецовым, на которой вы предложили Сергею выкупить торговый павильон, предложив альтернативное муниципальное имущество, после чего вы попросили меня выйти из кабинета и оставить вас наедине?

— Нет, этого не было.

— Помните ли вы встречу с Кузнецовым на совещании под вашим руководством, на которой он взял на себя обязанности по ремонту проблемных гаражей? После того, как вы выяснили, что он не выполняет свои обязательства, вы пригласили его к себе в кабинет, попросив при этом меня дождаться его. Я прождала его 15 минут, после чего он вышел в крайне удрученном состоянии и заявил, что вы его чехвостили.

— Нет.

— Помните ли вы, как сказали Кузнецову, что вопрос по восстановлению монастыря находится на жестком контроле у губернатора?

— Этого не было.

— Помните ли вы энное количество наших встреч с участием Алексея Гаева (экс-глава администрации города — прим.), когда вы были председателем городской думы? Мы тогда постоянно обсуждали ход восстановления монастыря, с 2016 по 2018 год?

— Нет, не помню.

— И мы с вами не пили чай из красивых фарфоровых чашек?

— Не помню.

Вопросы задает Михаил Сычев:

- Как часто вы встречались с куратором горадминистрации от управления ФСБ? Как часто он приходил к вам? Он ставил прослушивающие устройства в здании до и после возбуждения уголовного дела.

- В администрации есть управление по безопасности. Только когда была необходимость подписи каких-то документов, раскрывающих государственную тайну, несколько раз мы встречались, точнее - не могу сказать.

- Он при посещении высказывал вам просьбы не отменять постановления и не реагировать на письма Сычева в 2020 году?

- Нет.

- Вы давали поручения Горюновой отозвать иск об отмене постановления?

- Не помню.

- А она такой иск готовила?

- Не помню.

Слово взяла судья Светлана Чебукина:

Вы прежде участникам процесса заявили, что на момент подписания постановлений полагали, что они законны. А вот законны ли они на сегодняшний день не смогли пояснить. Я вот, если честно, не поняла, почему?

Ваша честь. Я подписал постановление, а о том, полный ли пакет документов, не знал.

Да я в целом спрашиваю. Почему сейчас вы затруднились с ответом о законности передачи имущества епархии? Причина кроется в возбуждении этого уголовного дела?

Я был уверен, что все законно.

А сейчас почему этой уверенности нет?

Почему же, она есть. Я уверен, что оно законно.

Как вы поясните то, что эти постановления были оспорены в судебном порядке?

Не владею информацией.

Относительно подготовки проектов постановлений. Кто их готовит?

Имущественный комплекс под руководством Татьяны Горюновой.

Поясните, от кого поступает лист согласования с перечнем документов?

От руководителя аппарата Андрея Шорина, которому подчиняются службы по делопроизводству. Они этот лист просматривают и потом несут главе города.

То есть конечный этап до поступления на подпись главе города?

Да.

Кто еще осуществляет проверку документов?

Финансовую функцию выполняет контрольно-счетная палата.

Еще есть подписанты? Кто эти люди?

Правовое управление Шагаева, имущественное управление Горюнова, первый заместитель главы города, заместитель по финансовым вопросам и протокольная служба. В зависимости от вопроса.

Меня интересует вопрос очень узкий передача городского имущества епархии. Вы сейчас верно назвали фигурантов... Простите, подписантов проекта?

Да.

Эти лица принимали участие в согласовании проекта?

Да, после этого документы приходят на подпись главе города. Если бы у кого-то возникло сомнение, значит, глава города не подписывает и отправляет назад.

Вы заявили, что с Колесниковой знакомы с 2017 года как с человеком, представляющим другую организацию. Какую именно?

Не могу сказать.

Но вы же с материалами уголовного дела знакомились как представитель потерпевшего?

Да.

Фактически ознакомились или вам разъяснили это право и вы отказались?

Фактически знакомился.

Об обстоятельствах уголовного дела знаете?

Объем большой просто.

О чем дело, вы в курсе? Предмет знаете?

В курсе.

А вам вообще что известно по обстоятельствам уголовного дела?

Что были совершены действия противозаконные.

Кем?

Данными фигурантами дела, которые присутствуют здесь, Михаилом Сычевым.

Вам это откуда известно?

В ходе разбирательства.

Разбираемся мы сейчас в суде. Может быть, в ходе следствия?

Да, в ходе следствия, от следователя. Я могу путаться, первый раз в суде.

А какие незаконные действия были совершены, можете пояснить?

Нет.

Вы сказали, что Колесникова поздравляла вас с днем рождения. А в связи с чем она вас поздравляла? Почему?

Наверное, это принято на Руси. У главы города день рождения. Секретарь зашла, сказала, что пришла Колесникова поздравить, я разрешил. Она принесла букет цветов, какую-то бутылку в подарок. На этом и расстались.

Но вы не знаете, какую организацию она представляла?

На совещаниях я личность ее знал. Но особых отношений не было.

Были ли какие-то особые отношения у Колесниковой с иными лицами города и области?

Не могу сказать.

Вам вопросы задавала Ольга Колесникова. Как бы вы со своей стороны объяснили в судебном заседании то, что она их вам задает?

Не могу сказать.

Адвокат Ирина Савельева:

Прокуратура контролирует постановления, которые выносит глава города?

Конечно. Прокуратура Ленинского района контролирует, ставит согласование до подписи главы города.

А как это происходит? Вы знаете?

Нет. Согласовывает начальник правового управления Шагаева.

Слушала я вас слушала и думаю: ну как же вы без Сычева полгорода епархии передали? Фонтан у КДЦМ, здание на ул. Бебеля, 14, больше 20 гаражей, еще здания... Кто все это курировал? И где архивные справки ко всему этому были? Как город смог передать это все имущество епархии? Вы можете это объяснить?

Не могу. Я не участвовал в этих процессах. Если глава города будет заниматься отдельно взятым вопросом, ему на работу можно не приходить, он будет только заниматься этим. У главы города серьезный аппарат, где люди занимаются своими вопросами, все на контроле в силовых структурах. Поэтому и сомнений не возникает в законности того или иного постановления.

Судья Светлана Чебукина:

Объекты на ул. 12 сентября и Федерации прокурором проверялись? Не припомните?

Не могу сказать, но наверняка проверялись. Должны проверяться.

Ольга Колесникова:

Как вы можете охарактеризовать Горюнову как специалиста?

Только с положительной стороны, как и Шагаеву. Они соответствуют занимаемым должностям.

Давал ли вам поручение губернатор устроить мою дочь в 1 гимназию 1 марта 2020 года?

Не помню.

Знали ли вы, что я возглавляю агентство недвижимости "Пран", собственником которого до 2017 года являлась Елена Морозова?

Нет. О близости Морозовой и Колесниковой я знал со слов последней. Не помню, чтобы меня Елена Анатольевна знакомила с Ольгой Колесниковой.

Звонила ли вам Елена Морозова в 2014 году с просьбой принять меня как ее помощника?

Не помню.

А сколько таких подарочных бутылок я вам принесла в подарок тогда?

Не помню. Я спиртное не пью.

Это я в курсе, да. Вы мне рассказывали в деталях. А поздравляла ли я вас с назначением на должность в 2015 году?

Нет.

А как меня пустили в администрацию города поздравить вас с днем рождения, если я непонятный и неизвестный человек?

Не могу сказать.

А как туда вообще посетителей пускают? Свободно?

Там сидит охрана. На основании звонка из первой приемной, личной записи к главе города. Но человек может прийти на совещание, условно говоря, к Сычеву, Петрову, Сидорову, а потом забежать ко мне.

Вы говорите, Кузнецов не принимал участие в совещаниях и вы видели его всего три раза, верно?

На моей памяти да. Кстати, у меня о нем положительные впечатления. Он нормальный предприниматель был, по отзывам хороший человек, такая молва была.

При увольнении одного сотрудника и приеме другого поручения автоматически переходят к исполнению нового лица?

Да. Но они могут быть выполнены, а могут и нет. Они юридической основы-то не несут. Если поручение невыполнимо из-за нарушения законодательства или отсутствия финансирования, пишется служебная записка.

Михаил Сычев спрашивает:

Могли ли какие-то службы не быть включены в лист согласования?

Могли.

А кто определяет их включение в лист согласования?

Разработчик постановления.

По ул. 12 сентября и Федерации передача имущества была двухэтапная, вы знаете об этом?

Нет.

Первый этап в 2018 году объекты передали в безвозмездное пользование епархии, было ваше постановление. Помните это?

Не помню.

... а потом уже вторым этапом передали в собственность. Этот механизм существует давно, и в 2016 году, и в 2017 году, и в 2018 году, и в 2019 году, и в 2020 году. Так кто же его разработал, этот алгоритм? Кто автор этого проекта?

Не могу сказать.

В ваш период было 8 таких постановлений, а объектов 40 с лишним. Кто автор юридического механизма?

Наверное, управление по городскому имуществу. Но раз Сычев был ответственным, думаю, алгоритм был разработан совместно с Горюновой.

Почему же меня нет в листах согласования?

Я не знаю, не могу сказать.

Сергей Сергеевич, думаю, судья отведет этот вопрос, но вот вы говорите, что вы впервые были у следователя, что впервые в суде приходится выступать. А как вы объясните, что в 2000 году вы сами привлекались по клевете?

Я не привлекался, но гражданские суды были. Я выиграл 14 тысяч рублей.

Уточняющие вопросы возникли снова у судьи:

Поясните, так вы депутатом Гордумы в какой период были?

С 1 октября 2015 года по июнь 2018 года. Из депутатского корпуса я был избран главой города.

После этого вы являлись главой города?

С сентября 2015 года по июнь 2018 года в городе была двухфункциональная власть. Были депутаты и был глава администрации. Те вопросы, которые мы сегодня обсуждаем, они относились к функциям главы администрации. А глава города руководил депутатским корпусом и осуществлял контрольную деятельность за бюджетными процессами и работу с населением. Затем произошли изменения в Уставе, и сделали главу города с исполнительной функцией власти.

А после июня 2018 года какие функции исполняли?

Исполнительские.

Какие?

Осуществление всей финансово-хозяйственной деятельности города.

Уточните период работы Михаила Сычева в должности и.о. главы администрации Ленинского района?

Не помню сейчас год, было несколько постановлений, сейчас просто запутаешься во всех сроках.

С семейством Сычева не знакомы? С супругой?

Нет. Детишек видел несколько раз.

А как Сычева охарактеризуете на период его работы?

Если бы у меня к нему были вопросы, я бы не предлагал его назначить на должность первого заместителя главы города. К Сычеву я относился положительно. Он очень энергичный, грамотный работник, поэтому его и ставили на жаркие направления.

В 2018-2019 годах Сычев вам подчинялся, когда был первым замом?

Да.

А когда Ленинскую администрацию возглавлял?

Да.

Ольга Колесникова:

Вы сказали, что в должности депутата рассматривали бюджетные вопросы. А распоряжение городским имуществом входит в ранг бюджетных вопросов?

В обязанности депутатского корпуса нет.

А в рамках ликвидации имущества, например?

Да, но это комитеты рассматривают.

Но вам никогда не поступали отчеты какие-либо относительно приватизации имущества?

Это утверждается на заседании городской думы, мы утверждали бюджет, а детали администрация.

Адвокат Ирина Савельева:

Просили ли вы когда-либо Михаила Сычева связаться с Ольгой Колесниковой по восстановлению Спасского женского монастыря?

Не помню, чтобы я просил. Но это была его прямая обязанность, если она курировала эти вопросы.

Существует ли в администрации города электронная система, куда загружаются все постановления и поручения главы? Откуда их можно по запросу суда получить?

Не могу сказать. В службе документооборота все первые экземпляры постановлений хранятся, их можно запросить.

А поручения? Например, губернатора вам.

Не хранятся нигде. Есть ли электронная система в областной админситрации мне это абсолютно на сегодняшний день неинтересно, я сложил полномочия.

Михаил Сычев:

Когда поручения губернатора или рекомендации попадают к вам, что вы с ними делаете?

Отписываю исполнителю.

Расскажите детально?

Они обрабатываются в протокольном отделе, где уже ставятся фамилии: Сычеву, Петрову, Иванову, Сидорову. И я отдавал замам по направлениям. Я ставил фамилию курирующего заместителя или первого заместителя.

Но ведь есть ряд вопросов, которые не курировал первый заместитель. Кому тогда отписывался этот вопрос?

Это отписывал руководитель аппарата.

Но эти заместители руководителю аппарата не подчиняются напрямую, они подчиняются главе города...

Главе аппарата все подчиняются.

Подождите. Но в соответствии со структурой города Бармин, Шорин, Горюнова, Курашов подчинялись главе города. Кто им отписывал поручения? Вы?

Значит, я. Вы копаетесь в делопроизводстве.

Эти поручения вставали на контроль в контрольном управлении?

По сути, да.

То есть все поручения губернатора мы можем запросить? Они там остаются?

Могут оставаться, могут не оставаться. Поручения это не постановления, не распоряжения. Могут храниться, могут не храниться, могут ставиться на контроль, могут не ставиться. Документооборотом это не предусмотрено. Поручения придуманная форма управления руководителями подразделений.

Ваши поручения все ставились на контроль?

Нет.

А по какому принципу?

Определяли по сложности вопроса. Были совещания в 7 часов утра, где протокол мог не вестись.

Ольга Колесникова:

Если поручение по какой-то причине не выполнялось исполнителем, за это какие-то санкции следовали?

Санкции могли действовать, а могли нет.

А если на протяжении четырех лет администрацией города поручения губернатора не выполнялись?

Писалось сопроводительное письмо. Например: на возведение храма денег нет, прошу вопрос снять с контроля. И 90% таких поручений снимались из-за отсутствия средств или по другим причинам.

Я задам вопрос иначе. Если в 2016 году горадминистрации давалось поручение передать в собственность епархии конкретные объекты городского имущества, но оно не было исполнено, то какие санкции за это должны последовать? Денег не нужно было на это.

Я в 2016 году был депутатом гордумы, еще раз вам повторяю.

Но вы же мне сами сказали только что, если человек уходит с должности, а на его место приходит другой, то все поручения передаются автоматически по принципу преемственности? Как раз тогда двоевластие в городе закончилось, и вы стали главой администрации.

Значит я плохо выполнял свои должностные обязанности, вот и все.

Перерыв.

После паузы допрос продолжил Александр Паулов.

— Вам известно, что объекты на улице Федерации и 12 Сентября выставлялись на торги и ни разу не были реализованы?

— Нет. Вопрос Ольге Валерьевне задавал [неразборчиво].

— Можете объяснить, почему в ходе следствия эти объекты оценили в 29 миллионов рублей, хотя реально по оценке от 2018 года их стоимость составляла 16 млн рублей?

— Оценивал не я, а оценочная комиссия.

— Почему вы оценили в 29 млн?

— Повторяю: оценивал не я, а комиссия. Что они 29 млн [стоят], первый раз слышу от вас.

— Это из вашего допроса.

— Еще раз говорю: оценочная комиссия. Я согласился с ней.

— Какие расходы город нес при содержании этих объектов?

— Не могу сказать.

— Это дешево,дорого?

— Если бы я на сегодня владел суммами, я бы сказал, сейчас я не могу ответить, потому что таких объектов по городу много.

— Как глава города вы можете объяснить, почему их никто не покупал на торгах?

— Видимо, интереса не было.

— Зачем уважаемый вами покойный Кузнецов выкупил объекты за 14,8 млн рублей у пяти собственников в декабре 2018 года? Ему-то зачем?

— Ваша честь, я ответил. Я такими вопросами не занимался, и сейчас не хочу выдумывать.

— Так вам известно или нет? — уточнила судья.

— Мне неизвестно.

— Вы предлагали Кузнецову выкупить павильон?

— Я – нет.

— А вы предлагали Кузнецову какие-нибудь объекты?

— Нет.

— Вам известно, кто предлагал?

— Неизвестно.

— А предыдущим пяти собственникам вы предлагали обмен?

— Нет.

К допросу подключилась Ольга Колесникова.

— Если имущество находится в муниципальной собственности, несет ли город обязанности по сохранению объекта и выполнению охранных обязательств, если данное имущество является историческим памятником?

— В зависимости от наличия денежных средств, может нести, а может не нести. Администрацию в данном случае контрольно-счетная палата может привлечь к ответственности.

— То есть несет или нет?

— В данном случае не специалист, не могу ответить.

Михаил Сычев поинтересовался у бывшего начальника, предоставляли ли ему следователь на обозрение какие-либо документы, например, архивные справки, связанные с передачей объектов. Панчин ответил, что какие-то бумаги ему показывали, но были ли среди них исторические справки, он не помнит.

Гособвинитель Максим Фролов из-за имеющихся противоречий в показаниях попросил огласить допрос Сергея Панчина от 17 апреля 2020 года. В нем он рассказывает, что Сычев был назначен исполняющим обязанности первого замглавы города 21 февраля 2019 года, "курировал вопросы внутренней политики и социального блока, занимался идеологическими вопросами и связями, в том числе, с религиозными организациями". Из протокола допроса Панчина:

— Мной действительно выносилось и подписывалось постановление №1767 от 5 сентября 2019 года на изменение вида разрешенного пользования земельного участка площадью 1528 кв метров по адресу: ул Федерации, 27/1 под административное здание на религиозное использование. Этим постановлением участок был предоставлен в собственность Симбирской епархии. Ранее данный участок был предоставлен в бессрочную аренду указанной организации, заявление о передаче в аренду и в собственность были подписаны от имени представителя религиозной организации Колесниковой. Перед тем, как мне на подпись поступают такого рода документы, они проходят правовую экспертизу в юридическом отделе администрации. Кроме того, мною подписывались постановления №1319 от 21 июня 2019 года, на основании данного постановления в собственность указанной религиозной организации были переданы жилые помещения площадью 439 кв.м., здание склада с пристроем мастерских площадью 398,5 кв.м., ограждение протяженностью 13 метров по адресу улица Федерации, 27/1; постановление №1768 от 5 сентября 2019 года, на основании него указанной религиозной организации был предоставлен земельный участок площадью 1037 квадратных по адресу: улица 12 сентября, 105; постановление №975 от 13 мая 2019 года, на основании данного постановления в собственность религиозной организации был предоставлен аварийный жилой дом площадью 214,92 квадратных метра по адресу: улица 12 Сентября, 105. Все вышеуказанные постановления поступали мне в даты, которыми данные постановления датированы. Постановления мне приносят на подпись сотрудники протокольного отдела, оставляют документы в приемной. Далее секретари передают мне документы на подпись. В пакете документов мне поступает проект постановления и согласование к нему. В листе согласования свою подпись ставят должностные лица администрации, курирующие данный вопрос. Постановление №1768 и пакет документов к нему согласовывали Шагаева, начальник правового отдела, Гордеева, и.о. начальника управления архитектуры, Черкас, и.о. заместителя главы города, Афанасьева, и.о. начальника юридического отдела управления имущественных отношений, Моисеева, начальник отдела муниципального и земельного контроля управления имущественных отношений. Постановление №975 и пакет документов к нему согласовывал Сычев, первый заместитель главы города Ульяновска, Шагаева, Черкас, Седова, начальник юридического отдела управления имущественных отношений. Постановление №1319 и пакет документов к нему согласовывали Сычев, Шагаева, Горюнова, Седова. Постановление №1767 и пакет документов к нему согласовывали Шагаева, Гордеева, Черкас, Афанасьева, Моисеева. Когда мне приносят на подпись постановления, я вместе с ним вижу только лист согласования. Если все должностные лица согласовали, я ставлю подпись. Если кто-либо не согласовал, запрашиваю на изучение весь пакет документов, куда входит пояснительная записка, финансовое обоснование и документы, подтверждающие законность передачи муниципального имущества. В данном случае это документы, подтверждающие конфессиональную принадлежность имущества. Передачу имущества в собственность религиозных организаций курировал мой заместитель Сычев, согласование проводил он.

— Кто готовит пакет документов о выделении муниципального имущества в собственность религиозной организации? — спрашивает следователь.

— Подготовка велась управлением имущественных отношений администрации под руководством Горюновой.

— В данном случае, касаемо выделения в собственность религиозной организации вышеуказанных объектов, в администрацию города поступали письма за подписью Колесниковой. Поясните, к данным письмам прикладывались какие-либо документы о принадлежности указанного имущества?

— Нет, в данном случае поступали указанные заявления, которые были отписаны в работу Горюновой, и уже она и ее сотрудники производили сбор необходимых документов, в том числе подтверждающих конфессиональную принадлежность указанного имущества. Точнее ответят сотрудники Горюновой, могло быть и не так.

— Вам известно, какого рода документы могут принять в администрации как подтверждающие конфессиональную принадлежность?

— Это должны быть официальные документы из государственных архивов, содержащие конкретные сведения о принадлежности.

— Вам известна Колесникова, если да, то кем она работает?

— Я ее знаю, часто появляется в администрации города. Преимущественно вижу ее с Сычевым, она приходила к нему много раз. Кем работает, неизвестно. Как-то Сычев вместе с Колесниковой хотели ко мне зайти, это было пару месяцев назад, но я не стал ее принимать, так как она не сотрудник администрации и представляла какую-то фирму. Я сказал, что мне незачем разговаривать с ней. Знаю, что у нее есть какая-то доверенность от епархии на представление ее интересов, и она лоббировала передачу указанного муниципального имущества в собственность епархии.

— Вам известна дальнейшая судьба вышеуказанного муниципального имущества, которое было передано религиозной организации?

— Я знаю, что данное имущество было впоследствии отчуждено религиозной организацией в пользу физического лица посредством договора мены, при этом епархия взмен указанного имущества получила торговый павильон, расположенный на Дворцовой, 2А, и земельный участок. Впоследствии данное имущество оказалось в собственности Кузнецова. Последний является крупным предпринимателем Ульяновска, другом Сычева. Как именно проходили сделки, точно не знаю, могу пояснить, что про указанный торговый павильон наслышан, были судебные тяжбы по данному павильону, так как он выступал за границы своего участка, были судебные решения о демонтаже части.

— С какой целью вами выделялось указанное имущество в собственность религиозной организации?

— Для использования в религиозных целях. Я не знал, что данное имущество будет отчуждено впоследствии по договору мены на объект, который стоит в разы меньше: киоск, который подлежал демонтажу, и 60 квадратных метров под ним стоят в разы дешевле, чем муниципальное имущество, выданное епархии, кадастровая стоимость которого не менее 29 млн рублей.

— Вам известен Любченков?

— Да. Когда-то был депутатом городской думы, сейчас он крупный коммерсант в Ульяновской области, финансировал реконструкцию Спасского женского монастыря, перед которым стоял киоск, который был предметом мены на указанное муниципальное имущество. Колесникова для Любченкова является помощником, как я понял, точнее не скажу, она представляется, по крайней мере, как его помощник.

— Справка или иной документ за подписью действующего архиерея религиозной организации Симбирской епархии подтверждает конфессиональную принадлежность имущества, является документом, на основании которого имущество будет передано религиозной организации?

— Нет, на основании такого документа муниципальное имущество не может быть предоставлено в собственность религиозной организации, необходимы конкретные справки из государственных архивов и ссылки на достоверные источники. Сейчас я изучил, какие основания были для передачи имущества религиозной организации, мне представлены на обозрение документы, изъятые в управлении имущественных отношений. По имуществу на 12 Сентября, 105 было сопроводительное письмо за подписью Паховского, к нему какие-то копии с какой-то книги "Храмы города", и там нет даже слова про конфессиональную принадлежность дома. Когда подписывал данные постановления о передаче в собственность имущества, естественно, не видел, что там отсутствовали основания для передачи, если бы видел, никогда не подписал бы. Я надеялся на листы согласования данного постановления и подумал, что были основания для передачи, тем более я связывал это с работами по женскому монастырю. Имущество на улице Федерации, 27/1 было передано религиозной организации на основании краткой исторической справки от 13 июня 2019 года музея-заповедника имени Ленина. Указанная справка не может быть допустимой, так как имеет ссылки не на исторические источники, а на справку митрополита Анастасия, которая не может быть принята во внимание и по сути выражает мнение конкретного лица. Когда подписывал постановление по передаче имущества, не видел, что отсутствовали основания. Видь я справку, никогда бы не подписал — я так же понадеялся на листы согласования и подумал, что основания для передачи были. Считаю, что меня ввели в заблуждение и подсунули на подпись постановления о выделении муниципального имущества в собственность религиозной организации без наличия законных оснований. Я думал тогда, что имеются основания для передачи, так как видел, что листы согласования были подписаны всеми должностными лицами, а это означало, что документы прошли полную проверку. В результате совершения указанного преступления муниципальному образованию причинен ущерб на сумму более 29 миллионов рублей. Это кадастровая стоимость указанного имущества.

Панчин подтвердил в суде, что давал такие показания, но сейчас некоторые моменты помнит хуже — прошло много времени. Вопросы к оглашенному разговору бывшего градоначальника со следователем появились у Ольги Колесниковой.

— Было ли такое, что Горюнова и Шагаева просто посмотрели на соответствие данных документов? <...> Могли ли они пропустить что-то?

— Могли, конечно, но в данном случае они подтвердили, что все соответствует закону.

— Могло ли быть такое, что Горюнова и Шагаева просто торопились выполнить ваше или губернатора поручение?

— Нет. Никто не подгонял их.

— В показаниях вы сказали, что связывали передачу имущества с восстановлением Спасского монастыря. В каком контексте это происходило?

— На тот момент решался этот вопрос, и я думал, что это привязано к нему.

— С какой целью, по-вашему, передавалось имущество в собственность епархии? Как это могло повлиять на восстановление монастыря?

— Рабочие моменты, которые должен был решать, ведь не только данные объекты, но и областной архив был передан, я просто руководствовался тем законом, который был в РФ, что все, что принадлежало церкви, является ее собственностью.

Допрос продолжила Ирина Савельева.

— Вам прокурор напомнил, для чего передавались объекты епархии. Вы говорите здесь, что вам известно, что объекты были поменяны на павильон. Известно вам было?

— Каким образом? Когда я подписывал постановление?

— Нет, когда допрашивались у следователя.

— Ну да.

— Так вот скажите, эти объекты нужно вернуть городу?

— Пусть думает новый глава города.

— Защитник ваше мнение спросил, — отметила судья.

— Ваша честь, в мои полномочия это не входит сейчас. Поэтому…

— А вдруг вы завтра снова станете главой? — предположила Савельева.

— Этого точно не будет.

— Мы всякое видели.

— Все-таки законными на тот момент считали постановления?

— Да.

— А сейчас?

— И сейчас считаю.

— Вы говорите, перечисляя полномочия, что Сычев курировал передачу муниципальной собственности религиозным организациям. Опять — на чем вы основываетесь?

— Он курировал вопросы исполнения поручений.

— Понимаете, мы изучили целую кучу постановлений по передаче имущества от города в епархию, и только на одном, якобы, потому что на листе согласования даже не стоит указание, к какому постановлению этот лист, а экспертиза показала, что дата проставлена не рукой Сычева, только на одном постановлении стоит его подпись, а вы передали больше 40 объектов из города в епархию, поэтому я спрашиваю, почему вы утверждаете, что Сычев курировал? Если только один объект [передан им епархии], и то это под сомнением.

— Ваша честь, я убедительно прошу адвоката успокоиться.

— Я спокойна. Просто говорю погромче, чтобы вы меня слышали.

— Это рабочие моменты, я не могу помнить по всем 40 объектам и не придавал им значения. Если кто-то подпись поставил другую, значит, фикция, надо провести разборки и привлечь к ответственности того, кто это сделал.

— Вопрос в другом. Защитник спрашивает вас, на основании чего вы даете показания, что Сычев курировал вопросы передачи муниципальной собственности. На каких документах это основано? — уточнила судья Чебукина.

— Заместитель первый, Сычев, который курирует вот эти вопросы, должен курировать передачу объектов либо проведение Рождества, Пасхи, он же за это отвечает, чтобы дружинники работали. Вы вытащили из контекста. Что передали 40 объектов — наверняка передали в большой временной промежуток, когда обязанности исполнял сначала один, потом другой. В данном случае Сычеву в его период досталось восстановление Спасского монастыря.

— Так дело в том, что когда Сычев был первым замом, было передано несколько десятков объектов, но без его подписи, из города в епархию, поэтому я и спрашиваю, почему вы называете его куратором этого процесса? — вновь спросила Савельева.

— Не могу ответить. Передавались объекты, Сычев согласовывал, персонально занимался этим вопросом.

— В последнем абзаце протокола вы указываете, что вас ввели в заблуждение и подсунули на подпись проекты постановлений. Кто вас ввел в заблуждение, кто и что вам подсунул?

— Там есть подпись.

— Ее все вместе подсунули что ли: Сычев, Горюнова, Шагаева?

— Были ситуации, когда губернатор дал поручение, а я просто написал заявление на увольнение и сказал: "Я не подпишу!". И не подписал. В данном случае подписанты могли поступить точно так же.

— А кто вас ввел в заблуждение? — спросила судья.

— Последняя подпись за первым заместителем, ответственность несет он.

— А где это написано, что какая-то подпись в листе согласования имеет превалирующее значение? — поинтересовалась Савельева.

— Нужно поднять должностную инструкцию прохождения документооборота, там все написано.

— Вы ссылаетесь на инструкцию первого зама? — уточнила Чубукина.

— Да.

Михаил Сычев указал на то, что на листах согласования постановлений №1319 и 975 последним подписантом была Шагаева, поэтому, по логике Панчина, ответственность должна нести она. "Отвечу просто, и он (Сычев) это знает. Он не должен был подписывать листок согласования, пока не было подписи Шагаевой. Вот и все", — сказал Панчин, обращаясь к суду.

— Такой порядок подписания чем-то предусмотрен, что первый зам замыкает список подписантов? — уточнила Чубукина.

— Где — не помню. Но по установившиеся традиции прохождения документооборота это так.

— Вы в своих показаниях ни разу не указали постановление №1511. Вы это умышленно сделали? В ваших показаниях есть постановление №1319 от 21.06.19. На основании данного постановления в собственность религиозной организации переданы жилые помещения площадью 439 квадратных метров, пристрой мастерских и забор. Но в постановлении №1319 на самом деле нет этих объектов, только мастерские, забора нет. Вы сообщили сведения [следователю] эти исходя из чего? Этих сведений в постановлении №1319 нет. Почему вы сказали неправду по объектам, которые включены в постановление №1319? — спросил Сычев.

— Не помню (неразборчиво). На память, по-моему, называл.

— Но вы метраж вплоть до целого метра указываете… — удивилась памяти Панчина судья.

— Не помню, — смутился свидетель. — Данный эпизод упускаю.

— Сычев замечает, что в постановлении указаны другие объекты, не те, которые вы называли [следотвателю]. Можете это объяснить? – попросила Чубукина.

— Нет.

— 22 июля 2019 года было выпущено постановление №1511, в листе согласования разработчики Горюнова и Седова. Горюнова согласовывает 16 июля, Шагаева после инициатора подписывает 22.07. То есть опять в этом листе Шагаева подписывает последней. Почему? Меня вообще нет в нем. Постановление вносит изменения в постановление №1319, и в нем появляются те самые объекты, о которых сказал Панчин. То есть в постановлении №1319, которое согласовывал Сычев, этих объектов не было. В новом, №1511, они появляются. Вы о нем показаний не дали. Почему? — спросил Сычев.

— Не могу ответить.

— Почему тогда вы говорите, что другая практика, что Сычев должен был подписывать последним лист согласования, а у этого постановления и у постановлений №1767 и №1768 последний подписант — Шагаева?

— Проверить надо причины, может, ее на работе не было.

— То есть, в тех постановлениях, где Шагаева подписала после Сычева, это не нарушение?

— Фактически это нарушение.

— Но оно во всех пяти постановлениях.

— Значит, надо тех людей, кто контролирует, наказывать серьезно.

— Вы указали, что Сычев принят на работу 21.02.19, но Сычев принят 27.02.19, — заговорил о себе подсудимый в третьем лице. — Почему появилась эта ошибка, хотя вы к допросу приложили копии постановлений, где указана верная дата? Почему именно такая дата, не как в постановлении? То есть вы взяли дату из распоряжения №131 и представили ее к постановлению №121?

— Вы спрашиваете, намеренно он это сделал или нет? — уточнила судья у Сычева.

— Я понимаю, почему он это сделал, но хочу услышать, — ответил тот.

— Намерений таких нет, либо опечатка, либо... Умысла не было точно.

<...>

— Вы ссылаетесь, что заявления о передаче собственности поступили за подписью Колесниковой. Однако в исследуемых в суде документах видно, что это письмо подписано Меткиным 5 апреля 2019-го. Вы, давая эти показания, на основании чего сообщили, что от Колесниковой было заявление?

— На основании того, что мне предоставляли.

— Но там проставлена подпись Меткина. Вы ошиблись?

— Ошибиться я не мог.

— А кто и что вам предоставлял? — спросила судья.

— В беседе со следователем, при допросе. Я же тоже смотрел [документы].

— До оглашения протокола допроса я задал вопрос, в курсе ли вы, что объекты на улицах Федерации и 12 Сентября передавались в безвозмездное пользование. Вы сказали, что не помните. Но в протоколе допроса вы говорите: "ранее нами земельный участок был предоставлен в бессрочную аренду указанной религиозной организации, заявление не предоставление аренды и впоследствии в собственность были написаны Колесниковой". Все-таки была безвозмездная аренда?

— Я указывал в протоколе. Раз подписал документ, значит, подтвердил все показания, которые дал следствию. Сейчас не помню.

— Помните, когда подписывали постановление о передаче в безвозмездное пользование?

— Нет.

— Я вас просил об этом, о передаче?

— Не помню.

— Вы сообщили, что теперь вам известно, что имущество передано в собственность физиических лиц. А каких физлиц, вам известно? У вас откуда эта информация?

— От следствия.

— А вы в курсе, что объект на 12 Сентября оформлен не на физлицо, а юрлицо?

— Не в курсе.

Свои вопросы озвучила Ольга Колесникова.

— Вы сказали, что ответственность ложится на последнего подписанта в листе согласования. Шагаева при согласовании проекта постановления несет ответственность? А Горюнова?

— Каждый в своем разделе несет персональную ответственность.

— Кто курирующий зам у главы города по передаче муниципального имущества нерелигиозного назначения?

— Горюнова Татьяна.

— Вы сказали, что если что-то было фикцией при подписании листов согласования, то нужно разбираться. По какой причине администрация не отменила постановление в рамках самконтроля?

— Я не посчитал нужным.

Александр Паулов интересовался оценкой муниципальных зданий.

— Почему в протоколе вы указали сумму ущерба более 29 млн рублей, на документ какой-нибудь сошлистесь.

— На основании оценочной комисси, я уже сказал.

— Где эта комиссия, где можно документ почитать, и почему на нее в протоколе вы не ссылаетесь.

— Сделайте запрос в адмнистрацию.

— В деле его нет, такого документа.

— Ваша честь, я не могу ответить.

— Тогда можете пояснить, почему следователь посчитал ущерб 22 млн?

— Не могу ответить. Есть городской коммитет по управлениию имуществом, который отслеживает моменты, есть оценочные действия, которые…

— Оценочная комиссия, она в рамках городского комитета? — уточнила судья.

— Да.

— Тогда почему к протоколу не приложили данное заключение комиссии?

— На тот момент не потребовали.

Паулов также интересовался, почему Панчин в допросе называет неверную площадь торгового павильона. Бывший мэр рекомендовал ему обратиться в администрацию Ульяновска с запросом, но какие именно документы там надо затребовать, сказать не смог.

— А чем вас обманула и ввела в заблуждение Колесникова?

— На основании готового письма я подписал то постановление.

— Какого письма? О чем вы говорите?

— От религиозной организации.

— Там подпись стоит Меткина, а не Колесниковой.

— Мне так сказал следователь, я не проверял.

Судья зачитала протокол допроса Панчина, где он говорит о том, что Сычев был принят на работу в администрацию в феврале 2019 года. Бывший градоначальник подтвердил свои слова. Для защитника Савельевой это было важно, поскольку, видимо, есть фактическое несоответствие в обвинительном заключении — в нем сообщается, что в преступный сговор Сычев вступил в 2018 году. Панчин же отметил, что в тексте протокола опечатка: Сычев мог твердо знать о назначении на должность только в начале 2019 года, а не 2018-го.

На этом моменте в судебном заседании был объявлен перерыв. Сергея Панчина продолжат допрашивать позднее по ходатайству защитников.

Андрей Семёнов

Дарья Косаринова