Политика
15.04.2011, 16:27
 133  

Евгений Гонтмахер: «Я за то, чтобы люди выходили на улицы… Но любые изменения в России – это риск!»

Евгений Гонтмахер - один из авторов нашумевшего доклада ИНСОР, заявленного как «программа Дмитрия Медведева». Портал «73 online» стал одним из организаторов его приезда в Ульяновск и встречи с местными политиками и молодежью. Наш журналист Евгений Дмитриев взял эксклюзивное интервью у г-на Гонтмахера на актуальные политические и экономические темы.

«Точка невозврата в отставании страны

может быть достигнута очень быстро»

- Евгений Шлёмович, насколько близка к истине фраза из доклада ИНСОР о состоянии России: «Отставание становится необратимым»?

- Это не просто красивая фраза. В ближайшие шесть лет, в новый президентский срок, какая–то точка невозврата будет пройдена, и состояние хронического отставания станет необратимым. Весь мир, я имею в виду развитые страны, сейчас перестраивается на новый технологический уклад, связанный со снижением потребления энергии и прежде всего невозобновимых ее видов – нефти и газа. Это то, что называется у них зеленой экономикой. Идет перестройка поведения людей в быту. Она происходит даже не из соображения экономии, просто формируется новое мировоззрение людей. Западные люди понимают, что если у них горит лампочка, то она сжигает какое-то количество того, что уже не вырастет. В целом, привычки по эффективному потреблению у западных стран есть. И есть уже конкретные планы Евросоюза, США по снижению фактической энергоёмкости экономики на десятки процентов. Данные планы официально приняты, это не футурологические замыслы, а конкретные решения, которые реализуются. Их подталкивает сама жизнь. Вот идет очередное повышение цен на нефть, которое никто не ожидал и никто не может прогнозировать. И такие вот ценовые рывки стимулируют и население, и бизнес, и правительство к тому, чтобы быстрее осуществлять эти планы.

- А у нас ситуация другая…

- Известно, что энергоёмкость нашего ВВП в несколько раз выше, чем в развитых странах. И дело даже не в этом, а в том, что наша экономика живет за счет продажи вот этих самых невозобновимых ресурсов.

- Это сейчас выгодно так жить, пока цены растут, а если через 5-10 лет нефть будет стоить 50 долларов за баррель?

- И дай-то Бог, и это будет очень хорошо для развития не сырьевой, современной экономики России. Что же касается цен, то нам и сейчас потребители диктуют цены на нефть, не считая всплесков в экстремальных ситуациях. Сейчас и Китай активно внедряет энергосберегающие технологии и в течение 10-15 лет страна выйдет на энергосберегающие рельсы. А мы, если не будем менять экономику, то эта точка невозврата в отставании наступит быстро.

«В случае срыва модернизации страну ожидает либо вялая деградация, либо новый срыв».

- Евгений Шлёмович, Вы говорили, что сейчас у нас в России идет очень своеобразный отток капитала – это небольшие транши, которые уходят из регионов на зарубежные счета. Но идет и людской отток?

- Да, надо отметить следующее: если раньше за границу уходили крупные деньги, которые вывозили большие предприниматели, то теперь этот процесс затронул средний бизнес. Люди что-то накопили или продали. Они сами еще пока живут тут, но деньги уже вывели заграницу. Почему? Давайте говорить о главном для каждого из нас – здоровье и образовании. При нынешнем состоянии медицины через несколько лет мы получим абсолютно больное население. А важнейшее для формирования человека школьное образование? Ведь именно оно оставляет желать лучшего. Ну, хорошо завтра придут инвестиции… А кто будет работать? Это называется – негативный отбор, когда у нас в России остаются не лучшие граждане, потому что лучшие уезжают. Пусть в численном количестве пока еще небольшой поток, но он растет. Я был на конференции посвященной Китаю, на ней выступал директор Института Дальнего Востока. И он сказал, что в Китай - не в Европу и США!!! - на постоянное место жительства переехали 20 тысяч российских граждан. И еще 10 тысяч в Пекин, 10 тысяч в Харбин, 20 тысяч в Гуанжоу… И это только официальные цифры. Да, у них есть российские паспорта, и они могут купить там жилье, но надо понимать, что уехали самые активные, лучшие.

- Видимо, это поведение диктуется общим, довольно плачевным состоянием общества?

- У нас нормальное общество и я не склонен считать, что российское население какое-то особое, хуже или лучше, чем другие. Но у нас тяжелый исторический путь, мы пережили такое, что мало не покажется. И в последние годы у нас наблюдается все более критическая ситуация отхода от политики. Не в смысле, что человек должен стать непременно депутатом, политическим деятелем или кричать, что он либерал или коммунист. А имеется в виду жизнь. Человек должен интересоваться не только тем, что происходит в рамках его квартиры или его семьи. В последнее время люди потеряли навыки самоорганизации и самообъединения даже в решении бытовых вопросов.


- Хотя бы на уровне подъездов...

- Уже дошло до того, что Медведев ездит с проверками - вот тут надо, мол, убрать и вычистить. Я уже не говорю о таких вещах, как участие в местном самоуправлении. Да, наше законодательство по местному самоуправлению - оно, я бы мягко сказал, не самое удачное. От местной власти ведь многое зависит, но даже там где можно попасть в структуру этой власти – часто нет желающих людей, которые сами бы пошли в главы местного района, администрации поселковой, потому что люди не видят смысла в том, чтобы заниматься непростыми реальными проблемами. И эти настроения отстраненности от общей ситуации в стране нарастают, последние опросы показывают грустную динамику. Зачем тогда придумывать модернизацию, инвестиции и еще много хороших слов? Ответ от населения один: «Не верю!» И вся ситуация подвисает.


- Евгений Шлёмович, если не брать в расчет столичные «расклады», а говорить о России в целом - что, на Ваш взгляд, надо сделать для изменения политической ситуации в провинциальных городах, таких, как Ульяновск? Ведь сорвав модернизацию, по вашим же словам, мы продолжим либо вялую деградацию, либо вообще сорвемся в пике…

- В стране необходима, наконец, борьба мнений, дискуссии. У нас этого нет. Наши политические партии именно политически не выражены. Что такое «Единая Россия»? Правая это партия или левая? Они придумали слово консервативная. Это определение того, что они базируются на почве России. Ну, хорошо, а что – те же коммунисты разве не базируются на этой почве? Причем, это тоже консервативная партия, она отстаивает какие-то интересы и идеалы, которые были когда-то. Более того, коммунисты даже перешли на позиции православия. Но, в конце концов, дело не в нынешних партиях. Стране надо вернуться к реальным выборам. Правда, если изменять в России только систему выборов – это не реформа.

- А что же тогда надо делать в областных центрах, в районах областей, чтобы люди начали проявлять интерес к общественному устройству, к переменам?

- Надо начать с экономики. В первую очередь - дать возможность тем же муниципалитетам больше собирать налогов на своей территории и меньше отдавать «наверх». Вот тогда возникнет интерес к развитию. А недавнее появление всяких «сити-менеджеров» значит одно: мы признаем, что от народа ждать нечего. Народ, дескать, не способен ни на что, и им надо управлять при помощи «сити-менеджеров», губернаторов, которых назначают из Москвы, какой бы хороший или плохой человек ни был. А еще надо возвращать выборы по одномандатным округам. Причем, речь идет не о возврате к 90-м, а о способе создания новой политической элиты. Даже в «Единой России» уже начали обсуждать возвращение к одномандатной избирательной системе. Конечно, есть главный аргумент «против» - а кто в этом случае станет депутатом? Говорят, мол, бандит. Кто больше денег заплатил, тот и будет депутатом. Я с этим в принципе согласен, что из ста депутатов, выбранных по одномандатным округам – двадцать, предположим, будут бандиты, прочие недостойные люди. Это уже у нас было, да и во многих странах мира такое же, кстати, происходит. Но хотя бы пусть половина депутатов – но это будут новые люди. Ведь в конце 80-х, начале 90-х нынешняя политическая элита появилась именно из введенной тогда системы одномандатников.


- Но ведь проблема не только в выборах?

- Да, и надо понимать, что у России осталось не очень много времени, в которое можно попытаться что-нибудь сделать. Все цифры и факты есть, наши аналитические агентства все давно просчитали и рассчитали. И наше руководство в курсе всех этих выводов. Главная проблема в том, что до сих пор руководству говорят: цена за баррель опять стала 120 долларов, зачем что-то делать? Кривая вывезет, она же нас вывезла в начале 2000-х. Тогда все говорили: реформа, реформа, программа Грефа. Я ведь тоже участвовал тогда в подготовке этой программы, Путин просил. Достаточно оригинальная программа, там был внятный экономический раздел. Но потом это все замяли. Цены на нефть пошли наверх, прогнозы были, что стоить нефть будет 200 долларов за баррель. Какие реформы? Деньги будут, пенсионерам выплатим пенсии, детям и их мамам повысим выплаты… В общем, «землю - крестьянам, фабрики - рабочим, а воду – матросам».

- Положительные реформы в России явно не получились в минувшее десятилетие. Неужели нет надежды и сейчас?


- Для руководителя страны реформа – это риск, и риск личностный. Человек понимает, что его с этими реформами могут просто «вынести».

- Тем более, перед глазами есть пример Горбачева…

- В том и дело, что как только возникает идея о перестройке-2, тому же Дмитрию Анатольевичу говорят: вот Горбачев начал перестройку – потерял Советский Союз, а ты начнешь – потеряешь Россию. Для людей, которые принимают политические решения, это существенно. Тем более, понятно: наш народ устал, его корежит от слова «реформа». А тут выходит человек и говорит: будем делать модернизацию, что по сути означает опять реформы. Вот так…

«Спасти положение может только политическая воля, ответственность элит и раскрепощение энергии общества».

- Евгений Шлёмович, получается, у нас нет поводов для оптимизма?

- Вот смотрите: темпы роста экономики упали до 4% . По всем прогнозам Минэкономики до 2025-30 годов – выше не будет. А это означает, что? Имея отставания в разы по ВВП на душу населения от развитых стран, с точки зрения чистой экономики мы будем их догонять многие десятилетия. Что и случится. Мы попали в пике. И что делать с этой машиной, которая несется на полной скорости по опасному серпантину? А за рулем сидит конкретный человек…

- Два человека…


- Ну, два, это кто как считает, дело вкуса. Но сколько бы людей не было у руля страны, я в первую очередь за то, чтобы общество оживало, было активным. Я за то, чтобы люди выходили на улицы и требовали. Но в последние годы так случилось, что у нас был зачищен политический ландшафт, что других-то лидеров у нас нет. Ну да – есть Касьянов и еще несколько оппозиционеров. Я к ним хорошо и с большим уважением отношусь и всех их хорошо знаю, но объективно они не смогут развернуть конструктивно нынешнюю ситуацию. Проблема в том, что в России постепенно многое выходит из-под контроля. Могут начаться беспорядки.

- Это и будет то самое «раскрепощение энергии общества», о котором пишет ваш ИНСОР?

- Я не сторонник бунта. Нам нужна программа, планы, которые примут 10-15% активного населения. Того населения, которое не замыкается на своих домашних делах и готово взять на себя риск. Ведь понятно, что любые изменения в России - это риск. Кто бы ни задумал реформу, она всегда должна опираться на общественную поддержку. Со стороны руководства должно быть не только понимания проблем, но предъявление обществу программы, которая позволила бы выйти с ней к народу. Программа должна быть ясной, понятной и привлекательной и не пугать людей - те 10-15% общества, на которые можно опереться. Потом, по мере развития этого проекта, пена уляжется и поддержка программы модернизации пойдет за пределы этих процентов. Мы должны понимать, что ни в одной стране мира такого рода модернизации не проводили большинством населения – большинство населения консервативно, склонно выжидать.

- Даже в начале 90-х было всего несколько сотен активных людей, которые и делали все эти изменения.

- А остальные выжидали, куда повернет ситуация. Все иллюзии, которые испытывают мои коллеги-либералы, не оправдываются. Они мне говорят: вот, ты надеешься на доброго царя. Но если мы живем в режиме, когда от главного человека многое зависит? Мы не должны призывать к площади Тахрир, как это было в Египте или в Тунисе. Хотя происходящее в этих странах - очень характерный пример для нашей элиты, сигнал: надо что-то делать, чтобы самому сохраниться во всех смыслах, сохранить капиталы, реноме.


- Как один из выходов вы с коллегами предлагаете «тотальное возвращение института выборов на всех этажах политической системы». Это самое важное?

- Да, но вы привели один пример, а я приведу другой – независимая судебная система. Если говорят о демократии все кривятся – эта идея себя дискредитировала. Но равенство перед законом – предполагает этику. Мигалки, дворцы на Рублевке жутко раздражают. Суд – главное. Весь бизнес знает, даже Медведев говорит, что надо что-то занести, чтобы решение суда было в твою пользу, по каким-то конкретным экономическим делам. Мы предлагаем многое – выборность судей, открытость суда. А для того, чтобы появились реальные политические процессы, нужны экономические рычаги. Нужны слои общества, крупные собственники, мелкие собственники. А у нас в малом бизнесе трудится всего 20% занятого населения, а в развитых странах 50-60%. Эти люди составляют массовые партии которые колеблются – левый центр, правый центр. У них на западе есть слои общества, которые самоорганизовались и представляют свои интересы, там реальная выборность…

- А мы имеем дело с чиновниками, руководителями регионов, которых назначают из Москвы..

- Но мы видели и примеры, когда губернаторы слетали, Боос, камчатский губернатор. Они все хорошие люди, толковые. Но так как Боос не прошел горнило предвыборной работы с населением, то он не может тогда распределить ответственность за принятие решений, что важно. Надо не только взять на себя все руководство, но и поделить ответственность на всех тех, кто тебя поддержал. В этом и есть особенность современного политика: да ты принимаешь решение, но делаешь так, что не только ты несешь за него ответственность. Да ты персонально отвечаешь, но при этом он говорит, ну ребят мы же придумывали все вместе, ошиблись, а значит, ошиблись все вместе

- Кстати, наш губернатор недавно был переназначен, но на первый срок он был избран.

- Да, Морозову досталось тяжелое наследство. Но если человек прошел предвыборную кампанию – это означает, что получен кредит доверия от населения. И при разумной политике, когда ты делегируешь многие полномочия вниз и этим умело управляешь – будет хороший эффект.

«Государство на службе у граждан»

- Евгений Шлёмович, Вы считаете, что в 21 веке у России есть шанс выстроить модель «Государство на службе у граждан»?

- Шанс есть всегда, ну просто надо понимать, что это такое - «государство на службе». В программе 2020, которую сейчас пересматривают и которая была написана в разгар кризиса – в ноябре 2008 года, было написано: мы должны построить в России демократию налогоплательщиков. И эти налогоплательщики должны спрашивать с правительства: «Где наши деньги?» Программу подписало действующее правительство и Владимир Владимирович Путин. И кстати никто от этих слов не отказывался, и лично мне больше нравится слоган «Демократия налогоплательщиков», чем «Государство на службе». Потому что если вы действительно платите деньги чиновникам, вы имеете право с них спросить.

- Например, требовать большей прозрачности решений, по тем же госзакупкам?

- Наш ИНСОР является автором сайта о госзакупках, который очень многим чиновникам принес неприятности. На этом сайте идет в автоматическом режиме анализа: кто у кого что закупает и по каким ценам. Любой человек может зайти и получить информацию. Все эти электронные вещи, интернет очень хороши, но не для России, потому что у нас интернетом пользуется меньшинство. И если бы я был главой какого-нибудь муниципалитета, я бы кидал в каждый почтовый ящик каждой квартиры, находящейся на моей территории, финансовый отчет - что было сделано за полгода. Вот поступило в мой район столько денег, на что они были потрачены. Вот зарплата чиновникам. Причем не одной суммой – сколько миллионов всего, а расписано: я получаю столько, мой заместитель - столько. Туда же запихнуть декларацию о доходах и расходах этого начальника. Не так уж много бумаги на этой уйдет, но сыграет существенную роль. У нас ведь много приличных людей во власти, помимо порочных. И вот тогда существенный диалог с властью о доверии получил бы шанс. И такая бумажка в ящике ему поможет. Какой-нибудь пенсионер взял и прочитал бы ее, в интернет ему сложно зайти, он не умеет. А интернет для тех 10-15% продвинутых, которые могут в нем покопаться. Для населения все эти вещи принципиально важны, и они же простые.

- Евгений Шлёмович, а отмена цензуры и административного ресурса на телевизионных каналах - это, по-Вашему, реально?

- Да, я считаю, что это реально. В принципе, это можно сделать в течение одного дня. На Первом канале, втором и НТВ - самых мощных ресурсах, которые смотрят большинство населения. И что бы там не говорили руководители каналов, цензура – не существует как таковая, но определенная установка у них есть. Плюс - самоцензура. Все хотят угадать, как было бы удобнее власти, чтоб, не дай бог, тебе не было бы плохо. Недавно Путин, был в программе у Познера и тот спросил можно ли Немцова с Каспаровым пригласить. Путин сказал: ну пожалуйста. Ведь пусть хотя бы двум процентам населения, но это было бы интересно и существенно. Хотя у Познера так и никто не появился. Надо менять не только отношение власти к этим каналам, та ТВ должна быть определенная кадровая политика. Я не сторонник взять, снять, наказать. Но те люди, которые стоят во главе телеканалов, они, к сожалению, в другой парадигме работать уже не смогут. Они так привыкли за много лет.

- Может с нашими телевизионными Церберами поступить, как в Грузии, где Саакашвили сменил всех судей?

- Я там был недавно, и мне говорят – у нас судьи взяток не берут, но они пытаются уловить политические месседжи, точку зрения руководства…. Получается, от одной болезни избавились, проявилась другая. Здесь тоже самое: наши теледеятели пытаются уловить эти месседжи, а нужны другие люди, которые бы их не улавливали. Есть же хорошие примеры: в Англии и во Франции есть государственные каналы, которые при этом работают достаточно независимо. Есть общественные советы, которые наблюдают за деятельностью каналов, но все это явно и гласно, а не как у нас. Даже со мной были случаи, когда мне звонили с телеканала НТВ с приглашением поучаствовать в какой-то передаче. Хорошо, говорю, давайте, тема интересная. Через полчаса отзвон – нет, не приходите, начальник вас отменил. Через пару месяцев опять звонок, хотим де вас пригласить на передачу. А я отвечаю, что теперь сам к ним не пойду. От такого рода телевизионной политики надо отказываться вместе с теми людьми, которые ее проводят.

- Ваше экспертное сообщество это единая команда или это команда единоличных решений?

- Экспертное сообщество по определению не может быть обществом, где принимаются единоличные решения. В государстве или в армии такое возможно.

- Скорее тут вопрос о том, что вас 5-7 человек и вы должны приходить к консенсусу, ведь у вас не может быть одинакового мнения.

- Есть какие-то базовые ценности, которые нас объединяют. Это, прежде всего - необходимость реформ. Нам нужно встроить Россию в 21 век, нельзя оставаться в прошлом. Все это надо сделать на базе оптимизации общества, децентрализации, на решении социальных вопросов. По деталям – у нас очень много дискуссий и споров. И, кстати говоря, какая-то часть людей остается с собственным мнением. А если говорить о нашей последней работе, то были люди, которые сказали: мы готовы подписаться только под своим разделом. Но не под всей работой. Потому что их не устраивали другие разделы, например, о реформе политической системы в целом. Есть люди, специалисты в других направлениях, но считающие: то, что прописано в этом пункте – слишком радикально. А был один человек, который посчитал, что эти изменения не радикальные и их должно быть больше. Тем не менее, эти люди остались авторами разделов, потому что линия, направленная на реформы и модернизацию, т.е. осовременивание жизни страны, она везде в докладе ИНСОР проходит.


- Есть ли у Вас какие-нибудь прогнозы относительно личности того человека, который должен стать во главе государства, чтобы воплотить в жизнь «Стратегию 2012?»

- Мы уже говорили, что в нашей конкретной ситуации много зависит от личности. В этом смысле мои личные симпатии на стороне Медведева. Хотя, я его критикую достаточно часто и со многими вещами и поступками не согласен. Я считаю, что он бывает непоследователен в том курсе, который сам же и заявил. При всем при том, мы – реалисты. Я поддерживаю не просто политика Медведева, а другое поколение политиков, потому что при всем уважении к Владимиру Владимировичу Путину, которого тоже есть за что критиковать, он отслужил свое время. Он сделал много для России. Не допустил развала страны, допустим – усилил наши международные позиции в начале 2000-х. Сделал небольшие экономические реформы. Сейчас, с моей точки зрения, это поколение политиков, которому Путин принадлежит, себя отжило. Должна быть ротация. Да, Медведев уже отработал первый срок, в следующем году выборы. На следующий срок, который будет длиться 6 лет должен быть политик типа Медведева – молодой, современный, ориентированный на изменен

- Но, Евгений Шлёмович, многим люди неоднократно говорили, что президенту не хватает конкретных дел… А может у него нет сил убрать некоторые устаревшие политические фигуры?

- Надо учитывать, что есть сопротивление изменениям, потому что за всеми изменениями стоят большие интересы. Ведь какие-то реформы означают для некоторых людей потерю позиций в бизнесе и во власти. Это неизбежно. Мы и говорим, что новое поколение политиков должно прийти, но и старое должно тоже куда-то уйти цивилизованным путем. Все это должно быть сделано на путях компромисса, договоренностей, компенсаций, не революционным путем. Не так, что одних сажают в тюрьму, чтобы на их место пришли другие. Такая «ротация» в итоге приведет к тому же самому, эти новые деятели во временем так же потом пойдут в тюрьму. Нам этих традиций не надо. Помните, что сказал Хрущев, когда его освободили от должности первого секретаря в 1964 году? Он сказал, что главным его достижением стало то, что генерального секретаря убрали мирным путем и не убили. И он дожил свои дни пусть в опале, на даче, но умер в своей постели. И традиция продолжается. Борис Николаевич ушел вовремя и не только потому что у него было плохо со здоровьем. Он просто понял, что исторически и политически его время закончилось. Путин был свежий человек, который этим свежим взглядом посмотрел. На каком-то этапе он был нужен и эффективен. Сейчас ситуация изменилась. Но у нас выбора нет, если бы был еще хоть кто-то, который отвечал этим критериям, то его можно было бы поддерживать. Это искусственно созданная ситуация. Мои личные симпатии на стороне Медведева, будет он баллотироваться или нет.

- Какие у Вас лично возникают ассоциации, когда говорят об Ульяновске?

- Первая ассоциация – это родина Владимира Ильича Ленина. Мы все были октябрятами и пионерами. Я изучал историю КПСС и студентом законспектировал сам многие ленинские труды, по своей инициативе. Ленин был неординарным политиком, но экономистом он был плохим. Ну а на самом деле Ульяновск ассоциируется у меня с авиационным заводом, о котором я много слышал, с «Авиастаром». И Димитровград, пусть это не сам Ульяновск, но он рядом – как центр атомной промышленности. Собственно эти три пункта для меня и есть Ульяновск.

Текст: Евгений Дмитриев



Читайте также
24.05.2018, 15:12 Ульяновск: в школе имени Гейдара Алиева прозвучал «последний звонок»
24.05.2018, 06:00 Опубликованы доходы главврачей ульяновских больниц
22.05.2018, 15:27 53-я межрегиональная научно-практическая медицинская конференция прошла 17-18 мая в ОГАУК «Ленинский мемориал
22.05.2018, 12:00 Пожарные инспекторы показали свои квартиры и зарплаты
22.05.2018, 11:04 Житель Новоульяновска сам не понял, зачем угнал машину в Димитровграде
Поделись новостью в социальных сетях
Комментарии (5)
25.02.2012, 20:32, русский

Этот "интересный автор" нашумевшего доклада ИНСОРа трусливо сбежал с конференции ...

Вот, что они там "наваяли"

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2848&Itemid=35

15.04.2011, 22:40, Woronin-2

Грубо говоря,из двух зол выбирают меньшее.Путин уже прошёл свой путь президента,единоросы из Госдумы пытаются реанимировать этот путь("придурки").Согласен с экономистом-на данном историческом отрезке предпочтителен Медведев.И наши демократы вполне могут поддержать его.Или Алексея Навального,разоблачителя партии воров и взяточников.Наверняка пойманный с поличным начальник заволжского ГИБДД состоял в "Единой России".

15.04.2011, 21:47, Петр

Ну наконец-то интересное интервью с интересным человеком. Согласиться с Гонтмахером или нет -дело каждого. Но это интервью по крайней мере в корне отличается от того бреда что опубликовала сегодня улпресса. Вчера на встрече с Гонтмахером прыщавые мальчики Кошелев, Ежов, Малых и Кириллов сидели как обезьяны на галерке, уткнувшись в свои ноутбуки и айпэды, хихикали и гримасничали. Чего приходили раз такие умные? Посидеть за одним столом с губером и его замами? Выглядело противно. мальчики себя со стороны не видели. Лучше бы кошелев шел в любимый кабак кеды напился там и караоке орал по традиции 

15.04.2011, 20:31, Саша

шлак 

Популярные новости
О проекте Редакция Сообщить новость Архив новостей Подписка Условия перепечатки Реклама на сайте Контакты
Политика об обработке персональных данных (doc)
Все права на статьи, схемы, материалы и фотографии, размещенные на сайте, принадлежат редакции,
интернет-ресурсам или физическим людям, которые указаны в описаниях.
Все не авторские статьи редакции, фото и материалы имеют ссылку на первоисточник, за которыми сохранено авторское право.
Перепечатка материалов сайта разрешена при условии письменного согласия редакции и/или автора статьи, материала, фотографии.
Разработка сайта - dv.studios
73online.ru
© 2008-2018. "Ульяновск онлайн", www.73online.ru, 18+
Учредитель: ООО "Симбирское Информационное Бюро". Главный редактор: Кузнецов О.Н.
Свидетельство СМИ "Эл № ФС77-36684" от 29.06.2009 г. выдано Роскомнадзором.
432017, г. Ульяновск, ул. Карла Либкнехта, 24/5А, строение 1, оф. 91, БЦ «Симбирск»
+7 (8422) 41-03-85, телефон рекламной службы: +7 (9372) 762-909, mail@73online.ru
Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100
Наверх